Отправлено: 23.08.07 21:06. Заголовок: "Две Дианы"

Обсуждаем эту книгу

 Отправлено: 02.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А вот же она! Экранизация!:)) Есть же фильм такой - "Возвращение Мартена Герра" все с тем же мсье Депардье в главной роли. Там как раз эта линия отражена, а все остальное (за ненадобностью, видимо ) решили не экранизировать:)).

Какой интересный подход!.. :)))
Как же им удалось увязать (точнее, развязать) эту линию со всем остальным? Вроде бы, они довольно сильно взаимодействуют.

 Отправлено: 02.09.07 18:09. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

ак же им удалось увязать (точнее, развязать) эту линию со всем остальным? Вроде бы, они довольно сильно взаимодействуют.

Это не ко мне;)))))) Это к режиссеру:)))))))).
Ну точно так же, как Монте-Кристо на воздушном шаре летает и все остальное:))

 Отправлено: 04.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Друзья, разьясните, пожалуйста, один момент - чего-то я, видимо, недопонимаю во французской геральдике... Почему в "Двух Дианах" сын графа де Монтгомери носит титул виконта тоже де Монтгомери, а в "Трех мушкетерах" Атос - граф де ля Фер, а его сын - виконт де Бражелон? Ведь по идее либо Атос должен быть граф де Бражелон, либо Рауль должен быть виконт де ля Фер...
Отчего эти титулы все зависели?

 Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Почему в "Двух Дианах" сын графа де Монтгомери носит титул виконта тоже де Монтгомери, а в "Трех мушкетерах" Атос - граф де ля Фер, а его сын - виконт де Бражелон?

Потому что, насколько мне известно, сын носит титул ниже отцовского. Ну вроде как виконт - это "вице граф":))) Графом он становится после смерти отца, когда вступает в единоличное владение поместьем.
Если у семьи не одно поместье, а несколько, то наследник мог носить фамилию не по главному поместью, а побочному (как в ситуации с Атосом и Раулем. Сын носил титул по одному пометью, отец - по другому).
Как-то так... Если чего накосячила, поправте меня;))

 Отправлено: 05.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Да нет, вроде всё верно, я тоже всегда воспринимала всё так, как объяснила Señorita Flor

 Отправлено: 05.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Señorita Flor, всё именно так.
Добавлю ещё, что "сыновний" титул выбирался произвольно - им мог стать любой из титулов отца, рангом меньше основного. Чаще всё-таки давали титул по другому поместью, если такое имелось.
С Монтгомери, возможно, дело вполне объяснимо. Отец должен официально присвоить сыну этот титул - но отец Габриэля находится в заточении с детства того, а то и с рождения, и сделать этого не может. Вот Габриэль и носит "по умолчанию" титул, одноимённый титулу отца.

 Отправлено: 07.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Атос - граф де ля Фер, а его сын - виконт де Бражелон? Ведь по идее либо Атос должен быть граф де Бражелон, либо Рауль должен быть виконт де ля Фер...

Так и есть, Атос еще и граф же Бражелон - по совместительству:) Вот отрывок из "ДЛС"(разговор д'Артаньяна с Портосом)
...-Не знаете ли, где его искать?
- Близ Блуа, с маленьком именьеце, которое он унаследовал от какого-то родственника.
-А как оно называется?
-Бражелон. Представьте себе, друг мой, Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул. На на что ему эти графства? Графство де ла Фер, графство Бражелон!

 Отправлено: 07.09.07 19:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Вот что я нашла в Сети. Извините, если повторяюсь и если вы все это уже знаете...

Реальный Жак Монтгомери служил при дворе короля Франциска, долгое время исполнял должность капитана швейцарских стрелков. После смерти короля он уступил свою должность и графский титул своему сыну Габриэлю. У него никогда не было любовной связи с Дианой де Пуатье.

Его сын Габриэль Монтгомери был женат на госпоже де Туш и имел двух сыновей. Он усердно исполнял свои обязяности при дворе и принимал активное участие в преследовании протестантов (гугенотов).

В декабре 1559 года граф Габриэль де Монтгомери случайно убил короля Генриха - во время турнира копьё, брошенное им сломалось о шлем короля, открыв край забрала и попав королю в глаз, проникло до самого мозга.

Монтгомери был отстранён от службы и несколько лет жил в Норманидии, где встречался с представителями протестантов, и в конце концов стал одним из их вождей.
В течении двенадцати лет он совершал поистине героические подвиги в борьбе за новую веру. Об этом периоде его жизни кратко рассказывается в эпилоге романа.

В конце концов Габриэль Монтгомери был схвачен, по приказу Екатерины Медичи был доставлен в Париж и казнён 27 июня 1574 года.

Безумная любовь Монтгомери и Дианы де Кастро - не более чем вымысел Александра Дюма. Диана была дочерью Генриха и Дианы де Пуатье (по другой версии - Филипьен Дюко, другой любовницы короля). В пятнадцать лет она была выдана замуж за герцога де Кастро, который был убит в сражении с испанцами через несколько месяцев после свадьбы. В 1557 году она вышла замуж за Франциска де Монморанси, сына коннетабля.
Она считалась женщиной умной, образованной и воспитанной, и пользовалась исключительным уважением при дворе. Будучи в близких (но не любовных!) отношениях с Генрихом Наваррским, она пыталась примирить его со своим братом, королём Генрихом III, и таким образом прекратить войну между католиками и протестантами. Позже, именно ей будет поручено воспитание Людовика XIII, сына Генриха Наваррского, ставшего к тому времени королём Франции Генрихом IV.

Последние годы жизни Диана де Кастро провела вдали от Парижа и умерла в своём имении в 1619 году.

 Отправлено: 08.09.07 10:11. Заголовок: Re:

И вот еще что есть:

ГЕНЕАЛОГИЯ ДВОРЯН ЕВРОПЫ

МОНТГОМЕРИ

Роже де Монтгомери(1030-1095) граф Сассекс (1071), Шропшир и Шрусбури, виконт Гимуа, граф де Белле д'Алансон, сир де Монтгомери де Кальвадос, губернатор Нормандии

Арнульф де Монтгомери, лорд Пемброк ж- Лафракота О'Брайен

1 Роберт(+1179) ж- Мари Стюарт

11 Алан(+1233)

111 Роберт(+1260)

1111 Джон(+1285)

11111 Джон(+1328)

111111 Александр ж- Маргарет Дуглас

1111111 Джон(+1400) ж- Элизабет Эглинтон

11111111 Джон(+1428)

111111111 Александр(1385-1470) 1-й лорд Монтгомери, ж- Маргарет Бойд(+1453)

1111111111 Александр(+1452)

11111111111 Александр(+1483) ж- Кетрин Кеннеди

111111111111 Хьюго(1460-1545) 3-й лорд, 1-й граф Эглинтон, ж- Хелен Кемпбелл

1111111111111 Джон(+1520)

11111111111111 Хьюго(+1546) ж- Мариота Сетон

111111111111111 Хьюго(+1585) ж- Агнесса Друммон(+1589)

1111111111111111 Маргарет(+1624) м- Роберт Сетон(+1603)

11111111111111111 Александр Монтгомери Сетон(+1661) 6-й граф Эглинтон, ж- Анна Ливингстон

111111111111111111 Хьюго(1613-1669) ж- Мери Лесли

1111111111111111111 Александр(+1701) ж- Элизабет Крихтон

11111111111111111111 Александр(1660-1729) 9-й граф Эглинтон

111111111111111111111 Кетрин(+1757) м- Джеймс Стюарт(+1746)

111111111111111111112 Эфемия(+1738) м- Джордж Локхарт(1673-1731)

111111111111111111113 Джейн(+1745) м- Александр Максвелл(+1730)

1111111112 Элизабет м- Джон Кеннеди(+1509)

1111111113 Джон(+1445) ж- Мария д'Оссиньи

11111111131 Рене

111111111311 Жорж

1111111113111 Жак(+1560) сир де Лорж, ж- Клод де ла Боссьер

11111111131111 Габриель(1530-1574) виконт де Лорж, капитан гвардии, смертельно ранил на турнире французского короля Генриха II (в 1559), затем - гугенот, главный герой романа Александра Дюма "Две Дианы", ж- Изабо де ла Туше

111111111311111 Жак(1554-1609) ж- Перонелла де Шампейн

1111111113111111 Маргарита(+1606) м- Жак де Дюрфор(1547-1626)