Отправлено: 23.08.07 21:06. Заголовок: "Две Дианы"

Обсуждаем эту книгу

 Отправлено: 23.08.07 21:32. Заголовок: Re:

О, чудесно! Давайте обсудим

Одна из любимых моих книг. Почти как всегда Дюма, влюблена я была достаточно долго в главного героя Габриэля и имя его произносила с придыханием Просто стихи получаются)))
Нет слов описать, как я была раздражена поведением разлучницы Пуатье и Дианы, возлюбленной Монтгомери! Да и сам Габриэль временами раздражал. Нет бы поехать, всё выяснить, поговорить с нужными людьми... Он сразу - в истерику, в битвы...
В общем, на самом деле. ничего подобного-то и не было, но сказка получилась красивая, как всегда, и имя Габриэль я просто обожаю...

 Отправлено: 24.08.07 07:31. Заголовок: Re:

Алея пишет:

цитата:

влюблена я была достаточно долго в главного героя Габриэля и имя его произносила с придыханием

Ну, это по-моему у всех бывает :))) ИМХО. Интересно, а почему этот роман не экранизируют? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.08.07 19:59. Заголовок: Re:

Да, мне бы тоже хотелось увидеть фильм, он получился бы зрелищным. Но его, по-моему, и не собираются экранизировать...

 Отправлено: 25.08.07 01:22. Заголовок: Re:

Feba Cold, мне вот тоже такой вопрос в голову приходил. Вроде бы, поставить "Диан" легче, чем те же "10 лет спустя", а приятности много. Но вот, видимо, книга относительно " небрендовая" по сравнению с теми же "Мушкетерами" или "Монте-Кристо", и за нее не берутся из тех соображений, что зрителя легче привлечь чем-нибудь более известным.:(( А может, еще и потому, что ее трудно повернуть в модное скандальное русло:) Она сама по себе очень поэтичная, и просто нереально, например, от себя придумать Габриэлю какие-нибудь любовные похождения, как это делают с теми же мушкетерами или графом Монте-Кристо (господи, что ж с бедным Монте-Кристо сотворилии в той экранизации, где играет Депардье!). Невозможно это, сам образ выйдет недостоверным, потому что постоянство в любви - одна из главных черт Габриэля.
Алея пишет:

цитата:

имя Габриэль я просто обожаю...

У меня тоже это было одно из любимых имен -уже не помню, благодаря роману или само по себе. Сама созвучность нравится:)))
Алея пишет:

цитата:

Да и сам Габриэль временами раздражал. Нет бы поехать, всё выяснить, поговорить с нужными людьми... Он сразу - в истерику, в битвы...

Ну, таков уж он -ему проще сражаться в Сен-Кантене и Кале, чем распутывать клубок придворных интриг или выискивать полезные сведения.:)) Насколько я помню книгу, он почти во всем ведет себя довольно прямолинейно. Рыцарь, но никак не интриган, и даже не практичный человек. Например, мог бы притвориться, что любит Екатерину, и приобрести в ее лице союзника. Либо мог бы не раскрывать своего происхождения графине Пуатье, а что-нибудь солгать. Но для него это просто немыслимо - потому что бесчестно, однако.:) Или сама надежда, что король отпустит старого графа, что "страсти человеческие, как добрые, так и злые не живут столь долго" (цитата по памяти) - тоже отпределенная вера в милосердие и порядочность короля. В общем, Габриэля всегда ставят в тупик лживость и изворотливость противников, потому что сам он на такое коварство не способен...
Только вот с чего это он нарушил правила турнира;) В реале-то явственный несчастный случай, а у Дюма Габриэль имел все основания для мести, хотя все равно не верится мне лично, что он осознанно не сменил копье.Тем более не факт, что получилось бы нанести обломком смертельный удар, так что спланировать убийство заранее Габриэль не мог.:)

Еще очень интересно в книге получилась семья Пекуа:) оосбенно запомнлся эпизод, когда Пьер и Жан обсуждают действия Габриэля и сравнивают роли дворянства и народа. Такой необычный и мудрый итог разговора - "До того дня, когда народ станет одновременно и рукой, и головой".

 Отправлено: 25.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Рыцарь, но никак не интриган, и даже не практичный человек

Это точно, может, поэтому он и был моим идеалом тогда, весь из себя правильный Сейчас как-то уже больше меня тянет к интриганам

 Отправлено: 26.08.07 02:14. Заголовок: Re:

На определённом этапе жизни именно эта книга была моей самой любимой. Да и к имени Габриэль у меня тоже очень тёплые отношения (видимо, как раз из-за "Двух Диан" и "Агасфера" Сю).
Насчёт фильма - согласен с Рике. Да, боюсь, вряд ли когда-нибудь в обозримом будущем его поставят - так как книга остаётся малозамеченной среди других книг Дюма (ИМХО, весьма незаслуженно).
Габриэль - невероятно симпатичный человек. Во многом именно за счёт своей принципиальности и простоты. Вот о людях именно такого склада и тоскует Атос всю "мушкетёрскую" трилогию и говорит, что в их времена таких уже нет. :)
В книге много и других интересных сюжетных линий, помимо главной - семья Пекуа, взаимные подмены Арно дю Тиля и Мартен-Герра, религиозные конфликты. Все они ИМХО очень удались, и, наверно, именно поэтому книга так увлекательно и "гладко" читается - в ней практически нет слабых мест. (Вот ещё один повод посожалеть - какой прекрасный фильм бы вышел!)
Рике пишет:

цитата:

Только вот с чего это он нарушил правила турнира;) В реале-то явственный несчастный случай, а у Дюма Габриэль имел все основания для мести, хотя все равно не верится мне лично, что он осознанно не сменил копье.Тем более не факт, что получилось бы нанести обломком смертельный удар, так что спланировать убийство заранее Габриэль не мог.:)

Так, как это описывается в книге, здесь тоже (как и много где у Дюма) действует "рука судьбы". Королева отговаривает короля отказаться от участия в турнире, но он не соглашается. Габриэль предлагает ему отказаться от этого поединка, но тот настаивает. И уже получив смертельный удар, среди прочих слов роняет "Так надо..." Как будто знал об опасности и намеренно навстречу ей шёл - может быть, не видел смысла или возможности как-либо уклониться от возмездия за своё предыдущее поведение относительно Габриэля и его отца.

 Отправлено: 29.08.07 17:49. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

взаимные подмены Арно дю Тиля и Мартен-Герра

А меня как раз эта линия, если честно, раздражает... Терпеть не могу взаимную подмену людей!
Еще меня дико раздражает, когда люди, которые очень долго друг друга ищут, расходятся буквально на пол-минуты в одном и том же помещении! Это немного офф-топ, но надеюсь на снисхождение нашим милых админов!

 Отправлено: 31.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Мишель, да ладно, не такой уж оффтоп - по крайней мере, админы невозмутимы.;)
В принципе, соглашусь, что злоупотреблять случайностями в романе - моветон. Из того же разряда: анти-герой стреляет в героя в упор, и пистолет в самое подходящее время дает осечку.:)
Вот насчет возможности подмены людей по внешнему сходству -ну...ИМХО, может подействовать только при удачных обстоятельствах. Ведь не только по внешности можно отличить человека - и по манерам, и по голосу, и по лексикону, и по мелким привычкам. Скажем, жена Мартен-Герра могла объяснить премены в характере мужа там, что он изменился за то время, что они не виделись. А Пьер и Жан просто не настолько близко его знали чтоб обращать внимание на какие-то детали. Вот Габриэль рано или поздо должен был разгадать (что, собственно, и вышло, хотя ооочень уж поздно):)

 Отправлено: 02.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Я как раз до этого момента книгу дочитала, так что теперь успокаиваюсь - Арно дю Тиль разоблачен и справедливость восторжествовала!

 Отправлено: 02.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Feba Cold пишет:

цитата:

Интересно, а почему этот роман не экранизируют?

А интересно, почему не экранизируют ну, скажем, "Асканио"? Или я тоже что-то упустила?:)) И еще...сколько там книг-то у Дюма?;)) А экранизируют ... три. Ну, четыре:))) Самых, как тут правильно заметили, брендовых:).
Мишель пишет:

цитата:

Арно дю Тиль разоблачен и справедливость восторжествовала!

А вот же она! Экранизация!:)) Есть же фильм такой - "Возвращение Мартена Герра" все с тем же мсье Депардье в главной роли. Там как раз эта линия отражена, а все остальное (за ненадобностью, видимо ) решили не экранизировать:)).

 Отправлено: 02.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А вот же она! Экранизация!:)) Есть же фильм такой - "Возвращение Мартена Герра" все с тем же мсье Депардье в главной роли. Там как раз эта линия отражена, а все остальное (за ненадобностью, видимо ) решили не экранизировать:)).

Какой интересный подход!.. :)))
Как же им удалось увязать (точнее, развязать) эту линию со всем остальным? Вроде бы, они довольно сильно взаимодействуют.

 Отправлено: 02.09.07 18:09. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

ак же им удалось увязать (точнее, развязать) эту линию со всем остальным? Вроде бы, они довольно сильно взаимодействуют.

Это не ко мне;)))))) Это к режиссеру:)))))))).
Ну точно так же, как Монте-Кристо на воздушном шаре летает и все остальное:))

 Отправлено: 04.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Друзья, разьясните, пожалуйста, один момент - чего-то я, видимо, недопонимаю во французской геральдике... Почему в "Двух Дианах" сын графа де Монтгомери носит титул виконта тоже де Монтгомери, а в "Трех мушкетерах" Атос - граф де ля Фер, а его сын - виконт де Бражелон? Ведь по идее либо Атос должен быть граф де Бражелон, либо Рауль должен быть виконт де ля Фер...
Отчего эти титулы все зависели?

 Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Почему в "Двух Дианах" сын графа де Монтгомери носит титул виконта тоже де Монтгомери, а в "Трех мушкетерах" Атос - граф де ля Фер, а его сын - виконт де Бражелон?

Потому что, насколько мне известно, сын носит титул ниже отцовского. Ну вроде как виконт - это "вице граф":))) Графом он становится после смерти отца, когда вступает в единоличное владение поместьем.
Если у семьи не одно поместье, а несколько, то наследник мог носить фамилию не по главному поместью, а побочному (как в ситуации с Атосом и Раулем. Сын носил титул по одному пометью, отец - по другому).
Как-то так... Если чего накосячила, поправте меня;))

 Отправлено: 05.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Да нет, вроде всё верно, я тоже всегда воспринимала всё так, как объяснила Señorita Flor

 Отправлено: 05.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Señorita Flor, всё именно так.
Добавлю ещё, что "сыновний" титул выбирался произвольно - им мог стать любой из титулов отца, рангом меньше основного. Чаще всё-таки давали титул по другому поместью, если такое имелось.
С Монтгомери, возможно, дело вполне объяснимо. Отец должен официально присвоить сыну этот титул - но отец Габриэля находится в заточении с детства того, а то и с рождения, и сделать этого не может. Вот Габриэль и носит "по умолчанию" титул, одноимённый титулу отца.

 Отправлено: 07.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Атос - граф де ля Фер, а его сын - виконт де Бражелон? Ведь по идее либо Атос должен быть граф де Бражелон, либо Рауль должен быть виконт де ля Фер...

Так и есть, Атос еще и граф же Бражелон - по совместительству:) Вот отрывок из "ДЛС"(разговор д'Артаньяна с Портосом)
...-Не знаете ли, где его искать?
- Близ Блуа, с маленьком именьеце, которое он унаследовал от какого-то родственника.
-А как оно называется?
-Бражелон. Представьте себе, друг мой, Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул. На на что ему эти графства? Графство де ла Фер, графство Бражелон!

 Отправлено: 07.09.07 19:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Вот что я нашла в Сети. Извините, если повторяюсь и если вы все это уже знаете...

Реальный Жак Монтгомери служил при дворе короля Франциска, долгое время исполнял должность капитана швейцарских стрелков. После смерти короля он уступил свою должность и графский титул своему сыну Габриэлю. У него никогда не было любовной связи с Дианой де Пуатье.

Его сын Габриэль Монтгомери был женат на госпоже де Туш и имел двух сыновей. Он усердно исполнял свои обязяности при дворе и принимал активное участие в преследовании протестантов (гугенотов).

В декабре 1559 года граф Габриэль де Монтгомери случайно убил короля Генриха - во время турнира копьё, брошенное им сломалось о шлем короля, открыв край забрала и попав королю в глаз, проникло до самого мозга.

Монтгомери был отстранён от службы и несколько лет жил в Норманидии, где встречался с представителями протестантов, и в конце концов стал одним из их вождей.
В течении двенадцати лет он совершал поистине героические подвиги в борьбе за новую веру. Об этом периоде его жизни кратко рассказывается в эпилоге романа.

В конце концов Габриэль Монтгомери был схвачен, по приказу Екатерины Медичи был доставлен в Париж и казнён 27 июня 1574 года.

Безумная любовь Монтгомери и Дианы де Кастро - не более чем вымысел Александра Дюма. Диана была дочерью Генриха и Дианы де Пуатье (по другой версии - Филипьен Дюко, другой любовницы короля). В пятнадцать лет она была выдана замуж за герцога де Кастро, который был убит в сражении с испанцами через несколько месяцев после свадьбы. В 1557 году она вышла замуж за Франциска де Монморанси, сына коннетабля.
Она считалась женщиной умной, образованной и воспитанной, и пользовалась исключительным уважением при дворе. Будучи в близких (но не любовных!) отношениях с Генрихом Наваррским, она пыталась примирить его со своим братом, королём Генрихом III, и таким образом прекратить войну между католиками и протестантами. Позже, именно ей будет поручено воспитание Людовика XIII, сына Генриха Наваррского, ставшего к тому времени королём Франции Генрихом IV.

Последние годы жизни Диана де Кастро провела вдали от Парижа и умерла в своём имении в 1619 году.

 Отправлено: 08.09.07 10:11. Заголовок: Re:

И вот еще что есть:

ГЕНЕАЛОГИЯ ДВОРЯН ЕВРОПЫ

МОНТГОМЕРИ

Роже де Монтгомери(1030-1095) граф Сассекс (1071), Шропшир и Шрусбури, виконт Гимуа, граф де Белле д'Алансон, сир де Монтгомери де Кальвадос, губернатор Нормандии

Арнульф де Монтгомери, лорд Пемброк ж- Лафракота О'Брайен

1 Роберт(+1179) ж- Мари Стюарт

11 Алан(+1233)

111 Роберт(+1260)

1111 Джон(+1285)

11111 Джон(+1328)

111111 Александр ж- Маргарет Дуглас

1111111 Джон(+1400) ж- Элизабет Эглинтон

11111111 Джон(+1428)

111111111 Александр(1385-1470) 1-й лорд Монтгомери, ж- Маргарет Бойд(+1453)

1111111111 Александр(+1452)

11111111111 Александр(+1483) ж- Кетрин Кеннеди

111111111111 Хьюго(1460-1545) 3-й лорд, 1-й граф Эглинтон, ж- Хелен Кемпбелл

1111111111111 Джон(+1520)

11111111111111 Хьюго(+1546) ж- Мариота Сетон

111111111111111 Хьюго(+1585) ж- Агнесса Друммон(+1589)

1111111111111111 Маргарет(+1624) м- Роберт Сетон(+1603)

11111111111111111 Александр Монтгомери Сетон(+1661) 6-й граф Эглинтон, ж- Анна Ливингстон

111111111111111111 Хьюго(1613-1669) ж- Мери Лесли

1111111111111111111 Александр(+1701) ж- Элизабет Крихтон

11111111111111111111 Александр(1660-1729) 9-й граф Эглинтон

111111111111111111111 Кетрин(+1757) м- Джеймс Стюарт(+1746)

111111111111111111112 Эфемия(+1738) м- Джордж Локхарт(1673-1731)

111111111111111111113 Джейн(+1745) м- Александр Максвелл(+1730)

1111111112 Элизабет м- Джон Кеннеди(+1509)

1111111113 Джон(+1445) ж- Мария д'Оссиньи

11111111131 Рене

111111111311 Жорж

1111111113111 Жак(+1560) сир де Лорж, ж- Клод де ла Боссьер

11111111131111 Габриель(1530-1574) виконт де Лорж, капитан гвардии, смертельно ранил на турнире французского короля Генриха II (в 1559), затем - гугенот, главный герой романа Александра Дюма "Две Дианы", ж- Изабо де ла Туше

111111111311111 Жак(1554-1609) ж- Перонелла де Шампейн

1111111113111111 Маргарита(+1606) м- Жак де Дюрфор(1547-1626)

 Отправлено: 08.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Мишель, классное "расследование":) Про Габриэля я знала, а вот Дианой де Кастро как-то раньше не интересовалась, зато теперь с большим интересом почитала о ее прототипе:)
Мишель пишет:

цитата:

В декабре 1559 года граф Габриэль де Монтгомери случайно убил короля Генриха - во время турнира копьё, брошенное им сломалось о шлем короля, открыв край забрала

Я еще видела версию, что граф, нарушив правила, не сменил сломанное копье, и отсюда несчастный случай, как это у Дюма и описано...не удивлюсь, если существуют две трактовки события.
А вообще мне часто больше нравятся реальные истории, чем их приукрашенные и переделанные книжные версии. Эта тоже из таких. Реальная история...короче, на то она и реальная, что одновременно и ярче, и проще, и убедительней, чем роман. Но "Две Дианы" все равно читала с удовольствием - просто дав себе заранее установку не ассоциировать героев книги с реальными личностями:)))

 Отправлено: 08.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Мишель, спасибо!:) Очень интересно:)

 Отправлено: 12.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Мишель, здорово! Спасибо за информацию!

 Отправлено: 04.09.08 12:31. Заголовок: Мне этот роман нрави..

Мне этот роман нравится меньше, чем мушкетерская трилогия и "Граф Монте-Кристо", но больше, чем "Шевалье де Мезон-Руж". Безусловной удачей считаю главных героев - Диану де Кастро и Габриэля. Первая - идеальная героиня, чья положительности не кажется искусственной, второй... просто исключительно яркий, запоминающийся и убедительный образ. Очень хорошо показана эволюция от веселого и жизнерадостного молодого человека до фанатичного предводителя гугенотов.

А еще в романе безумно нравится Мария Стюарт...

 Отправлено: 04.09.08 12:41. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

А еще в романе безумно нравится Мария Стюарт...

Согласна!

 Отправлено: 04.09.08 13:22. Заголовок: А еще очень понравил..

А еще очень понравилась история Мартена Герра - правда, потом я обнаружила, что на самом деле все было гораздо интереснее...

 Отправлено: 04.09.08 13:54. Заголовок: А я всю жизнь думал,..

А я всю жизнь думал, что эта история - выдумка Дюма и порядком удивился, прочитав на Дюмасфере, как оно на самом деле было.
Сброшу-ка я сюда ссылку на этот замечательный пост: Удивительная история Мартена Герра
(Anna de Montauban, спасибо!)

 Отправлено: 04.09.08 17:09. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Безусловной удачей считаю главных героев - Диану де Кастро и Габриэля. Первая - идеальная героиня, чья положительности не кажется искусственной, второй... просто исключительно яркий, запоминающийся и убедительный образ.

Очень красивая пара:)
Диана...мне всегда казалось, что ее характер не сводится к типу "кроткой девушки". Она утонченная, набожная и умеет, когда надо, быть сильной: "Нам придется еще немного претерпеть, но останавливаться нельзя...самое главное -действовать и решить нашу судьбу так или иначе. Наши беды, я верю, идут к концу".
Габриэль - честный и в меру предприимчивый молодой человек, которого обстоятельства заставили сделаться героем. Он сам говорит, что подвиги совершает не ради Франции, а ради отца и Дианы. Один из моих любимых персонажей у Дюма:)
Anna de Montauban пишет:

цитата:

А еще очень понравилась история Мартена Герра

Мне тоже:)
Спасибо за информацию о реальном Мартен Герре -очень интересно было прочитать:)

 Отправлено: 04.09.08 17:36. Заголовок: Serg, Рике, спасибо!..

Serg, Рике, спасибо! Очень приятно, что статья понравилась :)

Рике пишет:

цитата:

Диана...мне всегда казалось, что ее характер не сводится к типу "кроткой девушки". Она утонченная, набожная и умеет, когда надо, быть сильной

Я ее как-то попробовала сравнить с Луизой де Лавальер. Сравнение вышло, как можно догадаться, не в пользу Луизы В Диане мне очень нравится ее мягкость и доброта в сочетании с огромной внутренней силой. Как бы я хотела хоть немного быть похожей на нее!

И моя любимая цитата из романа - это ее слова "Тот, кто мстит, иногда жалеет об этом, тот, кто прощает, никогда не жалеет об этом". Когда я читала "Графа Монте-Кристо", я вспоминала именно эту фразу. Это же, по сути, главная мысль "Монте-Кристо".

 Отправлено: 04.09.08 22:05. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Сравнение вышло, как можно догадаться, не в пользу Луизы

:) Луиза застенчивей, меланхоличней и более покорна обстоятельствам. Но такой уж ее сформировали окружающие условия - она привыкла к своему скромному положению "недостаточно богатой и недостаточно красивой". И рядом нет человека, который бы о ней позаботился, а уж после приглашения ко двору она оказывается одна в совершенно чуждой среде.
Диана сильнее и целеустремленнее, и это тоже логично объясняется ее прошлым - отец вовремя позаботился о ее положении, но в то же время ее новый статус был испытанием на прочность чувств к Габриэлю.
Anna de Montauban пишет:

цитата:

В Диане мне очень нравится ее мягкость и доброта в сочетании с огромной внутренней силой. Как бы я хотела хоть немного быть похожей на нее!

Сильные желания имеют тенденцию исполняться;)
С большим интересом жду рассказа Дианы в "дюманском декамероне" на Дюмасфере
Anna de Montauban пишет:

цитата:

"Тот, кто мстит, иногда жалеет об этом, тот, кто прощает, никогда не жалеет об этом". Когда я читала "Графа Монте-Кристо", я вспоминала именно эту фразу. Это же, по сути, главная мысль "Монте-Кристо".

Да, именно.
Но как простить самое страшное- смерть близкого человека. У Монте-Кристо отец умер с голоду, у Габриэля вообще был чуть не садистски угроблен:(( Чужая боль бывает сильнее своей:(

 Отправлено: 06.09.08 16:32. Заголовок: Рике пишет: И рядом..

Рике пишет:

цитата:

И рядом нет человека, который бы о ней позаботился, а уж после приглашения ко двору она оказывается одна в совершенно чуждой среде.

Вернее, такой человек был, ей достаточно было его позвать. Ну, понятно, о ком я :))

цитата:

Но как простить самое страшное- смерть близкого человека. У Монте-Кристо отец умер с голоду, у Габриэля вообще был чуть не садистски угроблен:(( Чужая боль бывает сильнее своей:(

Вот поэтому-то мне странно слышать осуждающие реплики в адрес Эдмона - Габриэля на моей памяти никто не ругал. Вот, кстати, еще такой момент: Габриэль переходит к гугенотам, по сути, из протеста против короля и его двора, больше по политическим мотивам, нежели потому, что протестантизм ему подходит больше, чем католицизм (показательно, что, несмотря на то, что Габриэль несколько раз говорит, что идеи Кальвина ему нравятся больше, мы ни разу не слышим в романе, как кто-то излагает учение Кальвина и не знаем, чем именно Габриэля привлекло это учение). Но осуждать Габриэля за этот переход не получается.

 Отправлено: 06.09.08 23:30. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

В Диане мне очень нравится ее мягкость и доброта в сочетании с огромной внутренней силой.

ППКС!
Наверное, по этой причине Диана - моя самая любимая героиня у Дюма
Anna de Montauban пишет:

цитата:

Вот поэтому-то мне странно слышать осуждающие реплики в адрес Эдмона - Габриэля на моей памяти никто не ругал.

Между Эдмоном и Габриэлем, мне кажется, есть большая разница в пользу последнего. Эдмон ради своей мести не брезгует ничем, заставляя страдать и даже погибать многих ни в чём не повииных людей, а Габриэль рискует только собой. Он мучительно решает, этично ли поддерживать мятежников - своих единомышленников и врагов его врагов, а граф Монте-Кристо без зазрения совести сотрудничает с разбойниками Вампы и покрывает мерзавца Бенедетто. Под знаменем его мести собралось даже больше зла, чем он претерпел сам. Поэтому месть Эдмона порождает негодование Максимилиана, терзания Гайде и Бертуччо и даже контр-мстителя в лице Альбера, а правоту Габриэля сознают даже его противники, и Генрих напоследок прощает ему свою гибель. Для Эдмона месть - это плата за причинённое ему зло, утешение его душевной боли, а для Габриэля - скорее, восстановление справедливости:
"Вспоминая день своего унижения, Габриэль невольно испытывал какое-то горестное, едкое наслаждение и вновь загорался гневом. Черт возьми! Он терпеливо здесь выжидает, а убийцы тем временем ликуют и наслаждаются! Король по-прежнему восседает на троне в Лувре! Коннетабль по-прежнему наживается на народных страданиях! Диана де Пуатье, как всегда, плетёт свои преступные сети! Так продолжаться не может! Если гром господень не грянет, если угнетённые способны лишь трепетать, Габриэль обойдёт и бога и людей!"
В целях своей мести он неожиданно умерен: "сын графа де Монтгомери посчитал бы себя в полной мере отомщенным за страшную гибель отца, если бы оба виновника - коннетабль и Диана и Пуатье - были лишены своего могущества и отправлены в ссылку."
Именно поэтому, мне кажется, Эдмон в конце концов разочаровался в своей мести. Габриэль же не имел таких сильных оснований себя упрекать.

 Отправлено: 08.09.08 22:07. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Но осуждать Габриэля за этот переход не получается.

У меня тоже не получается.Уж очень его обстоятельства подталкивают к такому переходу.
Serg пишет:

цитата:

Между Эдмоном и Габриэлем, мне кажется, есть большая разница в пользу последнего. Эдмон ради своей мести не брезгует ничем, заставляя страдать и даже погибать многих ни в чём не повииных людей

Согласна. Эдмон сам понимает, что перегнул палку. Габриэль все же встречается с противниками в бою, а не наносит невидимый удар. Но тут, наверно, дело в разнице их мотивов - Эдмон на какое-то время вообразил себя провидением и взялся разоблачать грехи врагов. И пока он это делал, мне кажется, его ни в чем особо упрекнуть нельзя: Фернан и Вильфор сами виноваты, что запятнали себя преступлениями. Эдмон просто играет роль этакого "добровольного детектива". А вот убийства в семье Вильфоров -это уже другое дело, тут он сам, по сути, становится соучастником преступления:(((

 Отправлено: 04.11.15 22:52. Заголовок: Не так давно я приоб..

Не так давно я приобрела и наконец прочитала этот роман. Что я могу сказать...

Мишель пишет:

цитата:

А меня как раз эта линия, если честно, раздражает... Терпеть не могу взаимную подмену людей! Еще меня дико раздражает, когда люди, которые очень долго друг друга ищут, расходятся буквально на пол-минуты в одном и том же помещении!

Вот и меня это в романе раздражало настолько, что хотелось кричать. Да и Диана де Пуатье вызывала откровенно негативные эмоции.

Anna de Montauban пишет:

цитата:

А еще в романе безумно нравится Мария Стюарт...

О да! Чего стоит одна только сцена, когда она охраняет сон короля и никого к нему не пускает, даже Гизов. Моя любимая сцена в романе! И еще мне очень понравились Габриэль и Диана.

 Отправлено: 04.11.15 22:57. Заголовок: Serg пишет: Эдмон р..

Serg пишет:

цитата:

Эдмон ради своей мести не брезгует ничем, заставляя страдать и даже погибать многих ни в чём не повииных людей, а Габриэль рискует только собой. Он мучительно решает, этично ли поддерживать мятежников - своих единомышленников и врагов его врагов, а граф Монте-Кристо без зазрения совести сотрудничает с разбойниками Вампы и покрывает мерзавца Бенедетто. Под знаменем его мести собралось даже больше зла, чем он претерпел сам. Поэтому месть Эдмона порождает негодование Максимилиана, терзания Гайде и Бертуччо и даже контр-мстителя в лице Альбера, а правоту Габриэля сознают даже его противники, и Генрих напоследок прощает ему свою гибель. Для Эдмона месть - это плата за причинённое ему зло, утешение его душевной боли, а для Габриэля - скорее, восстановление справедливости

Совершенно согласна. И Габриэль ни разу не вообразил себя вершителем правосудия, насколько я помню (в отличие от Эдмона, который отчасти маскировал этим личную месть).