Отправлено: 30.11.07 00:52. Заголовок: дю Валлон де Брасье де Пьерфон, он же Портос

Поговорим о нём.

 Отправлено: 30.11.07 01:07. Заголовок: Как-то так получилос..

Как-то так получилось, что Портосу никогда не достаётся главной роли: он далёк от глобальных целей; не строит интриг, а из его полностью "самодеятельных" предприятий можно впомнить разве что лишь роман с прокуроршей. Поэтому на вид он всегда остаётся в тени своих более деятельных друзей. Но если приглядеться подробнее - он просто кладезь верности, терпения и простой, но надёжной житейской мудрости. Вспомнить хотя бы его завещание. Или разговор с Арамисом на Бель-Иле. Да и вообще, одно его присутствие делает обстановку как-то спокойней и дружелюбнее. Не он ли на самом деле - подлинная душа мушкетёрской компании, которая не позволяет ей рассыпаться даже во времена испытаний?
Вопрос намеренно провокационный, но "сказка - ложь, да в ней намёк" :)

 Отправлено: 30.11.07 13:32. Заголовок: Serg пишет: Не он л..

Serg пишет:

цитата:

Не он ли на самом деле - подлинная душа мушкетёрской компании, которая не позволяет ей рассыпаться даже во времена испытаний?

Serg, ты знаешь...в какой-то мере наверное - да, точно. "В какой-то мере", я имею в виду то, что в общем-то мне трудно сказать, что именно их всех объединяет. Нет, то есть, объединяет-то Дружба - это ясно и ежу:)), но это как-то...слишком абстрактно. Вот разделить на составляющие сие понятие и посмотеть конкретно, что там и как - это уже сложнее. Хотя...а надо ли?;)) Но так или иначе, "вклад" каждого из них в их дружеские отношения весом. И у Портоса - не менее чем у остальных - уж точно:)) Чё-то я наворотила...:))))) Мыслейй много, и в слова они облекаются с трудом - сорри за сумбур.

Я еще вот о чем подумала: смотрите, у Портоса у единственного из всех друзья - это единственное, пожалуй, что вообще было и есть за всю жизнь самого дорогого. Он как бы...ни на чем больше "не завязан": денег - завались, в общем-то, только они особо-то и не радуют, как он в ДЛС сам признает, до власти и жажды ею обладать - ему оочень далеко, детей у него нет и т.д. Вот единственное, самое ценнное, самое стоящее, что у него есть - это друзья. И они для него - часть собственной жизни. Поэтому он не видит для себя иного пути, кроме как всегда следовать за другом туда, куда он скажет, не особо вдаваясь в детали. Просто потому, что доверять другу во всем - это самое естественное поведение для него. И вот почему, как мне кажется, волею автора он уходит первым. Ему пережить всех остальных было бы тяжелее всего. ИМХО.
И еще. Из всех четырех друзей Портос как бы...ну, вот, Señorita Flor опять по своему обыкновению слово нужное подобирает два часа:)))) более открыт, более чист душой, что ли...Этакая чистота и искренность ребенка, если хотите.
Ведь у него единственного нет "темных тайн прошлого", гнетущих его совесть.

 Отправлено: 30.11.07 21:00. Заголовок: Serg пишет: Не он л..

Serg пишет:

цитата:

Не он ли на самом деле - подлинная душа мушкетёрской компании, которая не позволяет ей рассыпаться даже во времена испытаний?

Я бы сказала, каждый из четверых вносит в их отношения то, что не дает дружбе рассыпаться. Портос вносит спокойствие, надежность. Он, как уже говорилось, житейски мудр. Не замахивается на понимание глобальных интриг, но, поставив цель, идет к ней верно и упрямо - например, к прокурорскому сундуку. И как ведь умеет распорядиться деньгами! Фраза"заметьте, господа, что Портос как всегда обделал дело выгоднее нас" не теряет своей актуальности :))Он сумел приумножить свои богатства, и более того -хозяйственная деятельность дается ему легко.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я еще вот о чем подумала: смотрите, у Портоса у единственного из всех друзья - это единственное, пожалуй, что вообще было и есть за всю жизнь самого дорогого. Он как бы...ни на чем больше "не завязан": денег - завались, в общем-то, только они особо-то и не радуют, как он в ДЛС сам признает, до власти и жажды ею обладать - ему оочень далеко, детей у него нет и т.д

Да, факт. Правда, в ДЛС он обеспокоился, как бы д'Артаньян не стал просить у него взаймы, Но даже если и так, то вряд ли он отказал бы в помощи старому другу. Ведь потом сам же по собственному желанию прислал деньги едущим в Англию Атосу и Арамису.
А чем дальше, тем больше у него растет эта привязанность к бывшим боевым товарищам и тем меньше становится тайн. У него, как уже сказано, никого кроме друзей нет. Богатство для него никогда не было самоцелью.Может, если б у него были дети, он вел бы себя иначе, а так да, друзья юности для него - самые близкие люди.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Из всех четырех друзей Портос как бы... более открыт, более чист душой, что ли...Этакая чистота и искренность ребенка, если хотите.

Да, соглашусь.
На заре туманной юности и вполне отчетливого максимализма, мне казалось, что он плохо сделал, связавшись ради денег с женщиной, которая намного его старше. Сейчас думаю, что в этом нет ничего страшного. Он честно женился на госпоже Конкар, и таким образом они получили от этого союза каждый что хотел: Портос -деньги, госпожа Кокнар - дворянство и молодого мужа:)) И Портос уважал свою супругу, вот что важно, хоть она была и пожилой, некрасивой вдовой прокурора.
Señorita Flor пишет:

цитата:

у него единственного нет "темных тайн прошлого", гнетущих его совесть.

Да. Он вообще единственный, кому нет смысла скрывать свое имя - разве только для того, чтоб подпустить таинственности.:) И его "тайны" вымышлены им же самим, как те же несуществующие влюбленные в него герцогини:)))

 Отправлено: 01.12.07 12:21. Заголовок: Рике пишет: бы ска..

Рике пишет:

цитата:

бы сказала, каждый из четверых вносит в их отношения то, что не дает дружбе рассыпаться.

Рике, браво! Вот! Вот оно! То, что я своим корявым языком пыталась сформулировать!:)) Абсолютное ППКС.:))
Рике пишет:

цитата:

Он, как уже говорилось, житейски мудр. Не замахивается на понимание глобальных интриг, но, поставив цель, идет к ней верно и упрямо

Правильно. Ведь совсем не обязательно владеть т.н. "даром интриги" (в чем у нас д`Артаньян с Арамисом специализируются), Портосу это не дано, да и не надо оно ему:)). В конце-концов, кому чего, как говорится:))), и каждый успешен в чем-то своем. ;))
Рике пишет:

цитата:

Ведь потом сам же по собственному желанию прислал деньги едущим в Англию Атосу и Арамису.

Правильно. Потому что узнав из письма, что они уезжают и наверняка столкнутся с разного рода трудностями (в том числе и финансовыми), понимает, что не может не помочь им. Хотя бы так.:))
Рике пишет:

цитата:

а так да, друзья юности для него - самые близкие люди.

Опять же, завещание. Это же потрясающе просто. Он распорядился всем своим состоянием с поразительной мудростью, чуткостью, добротой и искренностью. Потому что и впрямь, ближе и дороже у него никого не было.
Рике пишет:

цитата:

Сейчас думаю, что в этом нет ничего страшного. Он честно женился на госпоже Конкар, и таким образом они получили от этого союза каждый что хотел: Портос -деньги, госпожа Кокнар - дворянство и молодого мужа:))

Согласна:)) Он же не воспользовался ей каким-то там нечестным путем:)). Ну там...прикарманил сундучок, а ее оствил у разбитого корыта ни с чем. А так...обычный деловой брак, скажем так:)).

 Отправлено: 04.12.07 02:04. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ведь совсем не обязательно владеть т.н. "даром интриги" (в чем у нас д`Артаньян с Арамисом специализируются), Портосу это не дано, да и не надо оно ему:)).

У него...как бы это выразится...дар бытовой интриги:) Прокурорше он очень умело внушает, что у нее есть знатные соперницы. И прекрасно умеет ориентироваться в текущей ситуации. Например, сцена в церкви, где он на глазах у прокуроши ухаживает за "герцогиней".:)
А политические интриги ему и не нужны. И он попросту предоставляет друзьям право вести его по принципу "вы лучше разбираетесь - вот и говорите, что надо делать".
Его преимущество в том, что он здраво оценивает свои возможности и не влезает в те сферы, в которых его заведомо ожидает провал. Несмотря на тщеславие, он прекрасно понимает, каков он есть на самом деле, видит свои сильные и слабые стороны.
Только вот в Локмарии не рассчитал.:( Но когда он уверял Арамиса, что сможет все сделать по плану, конечно, он не мог знать, что его в самую неподходящую минуту одолеет приступ наследственной болезни:(
Señorita Flor пишет:

цитата:

Опять же, завещание. Это же потрясающе просто. Он распорядился всем своим состоянием с поразительной мудростью, чуткостью, добротой и искренностью. Потому что и впрямь, ближе и дороже у него никого не было.

Угу. Учел особенности характера каждого из друзей.

 Отправлено: 10.12.07 04:06. Заголовок: Вот, понесло меня вы..

Вот, понесло меня высказаться о смерти Портоса...
пожалуй, она является предупреждением для всех прочих. Предупреждением о том, что их земной срок, а, соответственно, и их дружба подходит к концу. И это как-то изменяет троих оставшихся.
Атос, как мне кажется, чувствует в этом предвестие своего будущего несчастья и своей скорой смерти. Ему становится совсем плохо, а в том, что усилившаяся болезнь не дает ему съездить на могилу Портоса, он видит высшую волю. Вроде как сама судьба не дает ему зачем-то покинуть дом, словно он должен оставаться, чтобы получить какое-то новое известие. Это, возможно, предрекает то, чего он больше всего боится, - гибель сына. С материалистической точки зрения это легко объяснимо: Атос опасался за Портоса и за Рауля, и в видениях ему представилось то, что его больше всего тревожило. А для верующего человека это означает предупреждение свыше...
д'Артаньян наконец полностью осознает, как дороги ему были друзья. Как говорится, "чтобы что-то по-настоящему оценить, нужно это потерять". И то, что он не может сдержать слез даже в присутствии посторонних, говорит о степени его горя. Он как бы...трудно выразить...начинает смотреть на друзей как на самое главное в жизни. Да, безусловно, он и раньше был ради них на все готов, но теперь это чувство становится более отчетливым для него самого, что ли, не заслоненным какими-то бытовыми и придворными мелочами, интригами, карьерой, соперничеством. Это все отступает куда-то на второй план. Более того, сам интерес к этой жизни у него надламывается, а потом, после смерти Атоса, и вовсе пропадает. И у него уже "ни к чему нет аппетита". И, как мне кажется, в полной мере оценить великодушие и мудрость Портоса, он смог уже слишком поздно, когда зачитывали завещание:(( А при жизни Портоса д'Артаньян не раз и обманывал его, и бывал им недоволен, да и бегству Портоса с Арамисом не придал особого значения сначала, предпочитая заниматься своими делами. В общем, так часто бывает: пока человек жив и рядом как-то не всегда задумываешся о том, что он для тебя значит.
Оффтоп: У меня почему-то ассоциации со стихотворением В.Высоцкого "Он не вернулся из боя". Мне кажется, и д'Артаньян испытывал после смерти Портоса похожие чувства:)
Для Арамиса смерть Портоса не только горе, но и наказание за попытку подменить собой провидение. Воля обстоятельств не просто разбила его замыслы, но и сделала так, что благодаря его плану спасения погиб друг. Против его умения все планировать и предвидеть встала случайность, которую предвидеть было невозможно. И, в общем-то, у него тоже, как и у д'Артаньяна уже не остается ничего по-настоящему важного. Их последняя встреча с д'Артаньяном у меня оставила тяжелое впечатление: вроде бы, они оба по-прежнему чем-то интересуются, участвуют в общественной жизни, ставят какие-то цели, а все равно видно, что делают это почти машинально, без увлечения, без огня. Просто потому, что привыкли так жить. И в этом они сами признаются друг другу:(

 Отправлено: 10.12.07 18:52. Заголовок: Рике, ну что я могу ..

Рике, ну что я могу еще сказать, кроме обычного ППКС!:);))

Рике пишет:

цитата:

пожалуй, она является предупреждением для всех прочих. Предупреждением о том, что их земной срок, а, соответственно, и их дружба подходит к концу.

Да, наверное... В общем-то, им всем уже не мало лет, да и видятся они уже не так часто, но тем не менее (как уже не раз было отмечено) друг другу они самые близкие люди - слишком многое их связывает. И оборвать, прекратить эту дружбу (земной ее отрезок, по крайней мере, ибо мы нам не дано знать, что будет там) может только смерть. Что, и происходит, собственно...:(
Когда-то мне попадалась статья, где автор высказал такую мысль, что в гибели Портоса - его величие, наивысшая, так сказать, точка его жизни. Он жертвует жизнью ради спасения друга. Смерть Атоса происходит практически одновременно с трагедиее на Бель-Иле (ну, сколько там прошло? не так много, я думаю...) и тем самым эти два человека, в общем-то такие разные во всем - от характеров, до происхождения и положения становятся как бы равными. И в принципе, я с этой мыслью согласна...
Рике пишет:

цитата:

Атос, как мне кажется, чувствует в этом предвестие своего будущего несчастья и своей скорой смерти.

Да...И, пожалуй, почувствовал он это, чисто интуитивно, даже раньше - во время прощания. Последнего, как оказалось.
– Рауль, – сказал он, обращаясь к сыну, – что то подсказывает мне, что я видел их в последний раз.
– Меля нисколько не удивляет, что вам пришла в голову подобная мысль; мгновенье назад то же самое подумал и я, и мне тоже кажется, что я никогда уже не увижу господина дю Валлона и господина д'Эрбле.
– О, вы говорите об этом как человек, которого удручает совсем иное: сейчас все, решительно все предстает перед вами в черном свете; но вы молоды, и если вам я в самом деле не доведется больше увидеть этих старых друзей, то это случится лишь потому, что их не будет в том мире, в котором вам предстоит жить еще долгие годы. Тогда как я…
Рауль чуть чуть покачал головой и с нежностью прижался к плечу отца.
Рике пишет:

цитата:

Более того, сам интерес к этой жизни у него надламывается, а потом, после смерти Атоса, и вовсе пропадает. И у него уже "ни к чему нет аппетита". И, как мне кажется, в полной мере оценить великодушие и мудрость Портоса, он смог уже слишком поздно, когда зачитывали завещание:(( А при жизни Портоса д'Артаньян не раз и обманывал его, и бывал им недоволен, да и бегству Портоса с Арамисом не придал особого значения сначала, предпочитая заниматься своими делами.

И опять верно. В общем, это бывает довольно часто - в полной мере оценить что-то можешь только после того, как потеряешь..:((
Оффтоп: Рике пишет:

цитата:

У меня почему-то ассоциации со стихотворением В.Высоцкого "Он не вернулся из боя". Мне кажется, и д'Артаньян испытывал после смерти Портоса похожие чувства:)

А у меня тоже ассоциация со строчкой В.Высоцкого. Только она, как мне кажется, больше подходит Арамису:
"...когда рядом рухнет израненный друг, и над первой потерей ты взвоешь, скорбя//и когда ты без кожи останешься вдруг, оттого, что убили его, не тебя..."
Рике пишет:

цитата:

И, в общем-то, у него тоже, как и у д'Артаньяна уже не остается ничего по-настоящему важного. Их последняя встреча с д'Артаньяном у меня оставила тяжелое впечатление: вроде бы, они оба по-прежнему чем-то интересуются, участвуют в общественной жизни, ставят какие-то цели, а все равно видно, что делают это почти машинально, без увлечения, без огня

И опять ППКС:)!
То, что произошло - это было сильным ударом, как для одного, так и для другого. Оба потеряли самых близких им людей, дороже которых, в общем-то у них не было за всю жизнь. И потеряли они их вот так - неожиданно, сразу, одного за другим.
– И ты, быть может, больше не увидишь меня, дорогой д'Артаньян, – отвечал Арамис. – Если б ты знал, как я любил тебя! Теперь я стар, я угас, я мертв.
-говорит он д`Артаньяну при последней встрече. И в этом "как я любил тебя!" - сожаление от того, что все уже прошло, и ничего не вернешь, горечь утрат, и, наверное, предчувствие того, что в этом мире им, возможно, больше не суждено увидиться:((

 Отправлено: 11.12.07 17:54. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Когда-то мне попадалась статья, где автор высказал такую мысль, что в гибели Портоса - его величие, наивысшая, так сказать, точка его жизни. Он жертвует жизнью ради спасения друга.

Да, согласна. Как уже говорилось в другой теме, у него был выбор - возвращаться за прощением короля или оставаться с другом. И, в общем-то, это есть главный выбор в его жизни. Раньше он либо предоставлял решать другим и шел вместе с другими (как в Англии), либо старался за какую-то награду (служил Мазарини, например). А теперь это уже только его решение, и никакой выгоды он от этого не получит, одни неприятности и риск. И никто тут ему не сможет указать, как он должен поступить.

 Отправлено: 11.12.07 23:05. Заголовок: Рике пишет: Как уже..

Рике пишет:

цитата:

Как уже говорилось в другой теме, у него был выбор - возвращаться за прощением короля или оставаться с другом. И, в общем-то, это есть главный выбор в его жизни.

Да, верно.
И для него его выбор - единственно верный. В общем-то, он поступил так, как должен был, по-другому он просто не мог.

...раз вы действовали исключительно в своих интересах, я никак не могу сердиться на вас. Ведь это вполне естественно!
И с этими словами Портос пожал руку старого друга.

– Ну что ж, попрощаемся в таком случае, – вздохнул Арамис, – по, право же, Портос, вам было бы лучше уехать.
– Нет, – лаконично заявил Портос.

 Отправлено: 25.01.08 09:17. Заголовок: Да, Портосу достаетс..

Да, Портосу достается меньше всех любви.
Но на самом деле его любят все. :)

Потому - вопросы и сюда.
Портос говорит, что его отец - соратник г-на де Бассомпьера. Значит, в семье было принято служить в армии. Как бы мы сейчас сказали, семейство кадровых военных.
Как вы думаете, Портос - единственное дитё в семье?

Далее. Вспомните тот эпизод из "Трех мушкетеров", где говорится, что Портос играл в азартные игры. Когда выигрывал - бывал великолепен и дерзок. Когда проигрывал - исчезал на несколько дней, после чего возвращался с вытянутым, бледным лицом, но с деньгами в кармане. Меня всегда интересовало: куда, к кому исчезал и как добывал эти деньги?