Отправлено: 30.11.07 00:52. Заголовок: дю Валлон де Брасье де Пьерфон, он же Портос

Поговорим о нём.

 Отправлено: 30.11.07 01:07. Заголовок: Как-то так получилос..

Как-то так получилось, что Портосу никогда не достаётся главной роли: он далёк от глобальных целей; не строит интриг, а из его полностью "самодеятельных" предприятий можно впомнить разве что лишь роман с прокуроршей. Поэтому на вид он всегда остаётся в тени своих более деятельных друзей. Но если приглядеться подробнее - он просто кладезь верности, терпения и простой, но надёжной житейской мудрости. Вспомнить хотя бы его завещание. Или разговор с Арамисом на Бель-Иле. Да и вообще, одно его присутствие делает обстановку как-то спокойней и дружелюбнее. Не он ли на самом деле - подлинная душа мушкетёрской компании, которая не позволяет ей рассыпаться даже во времена испытаний?
Вопрос намеренно провокационный, но "сказка - ложь, да в ней намёк" :)

 Отправлено: 30.11.07 13:32. Заголовок: Serg пишет: Не он л..

Serg пишет:

цитата:

Не он ли на самом деле - подлинная душа мушкетёрской компании, которая не позволяет ей рассыпаться даже во времена испытаний?

Serg, ты знаешь...в какой-то мере наверное - да, точно. "В какой-то мере", я имею в виду то, что в общем-то мне трудно сказать, что именно их всех объединяет. Нет, то есть, объединяет-то Дружба - это ясно и ежу:)), но это как-то...слишком абстрактно. Вот разделить на составляющие сие понятие и посмотеть конкретно, что там и как - это уже сложнее. Хотя...а надо ли?;)) Но так или иначе, "вклад" каждого из них в их дружеские отношения весом. И у Портоса - не менее чем у остальных - уж точно:)) Чё-то я наворотила...:))))) Мыслейй много, и в слова они облекаются с трудом - сорри за сумбур.

Я еще вот о чем подумала: смотрите, у Портоса у единственного из всех друзья - это единственное, пожалуй, что вообще было и есть за всю жизнь самого дорогого. Он как бы...ни на чем больше "не завязан": денег - завались, в общем-то, только они особо-то и не радуют, как он в ДЛС сам признает, до власти и жажды ею обладать - ему оочень далеко, детей у него нет и т.д. Вот единственное, самое ценнное, самое стоящее, что у него есть - это друзья. И они для него - часть собственной жизни. Поэтому он не видит для себя иного пути, кроме как всегда следовать за другом туда, куда он скажет, не особо вдаваясь в детали. Просто потому, что доверять другу во всем - это самое естественное поведение для него. И вот почему, как мне кажется, волею автора он уходит первым. Ему пережить всех остальных было бы тяжелее всего. ИМХО.
И еще. Из всех четырех друзей Портос как бы...ну, вот, Señorita Flor опять по своему обыкновению слово нужное подобирает два часа:)))) более открыт, более чист душой, что ли...Этакая чистота и искренность ребенка, если хотите.
Ведь у него единственного нет "темных тайн прошлого", гнетущих его совесть.

 Отправлено: 30.11.07 21:00. Заголовок: Serg пишет: Не он л..

Serg пишет:

цитата:

Не он ли на самом деле - подлинная душа мушкетёрской компании, которая не позволяет ей рассыпаться даже во времена испытаний?

Я бы сказала, каждый из четверых вносит в их отношения то, что не дает дружбе рассыпаться. Портос вносит спокойствие, надежность. Он, как уже говорилось, житейски мудр. Не замахивается на понимание глобальных интриг, но, поставив цель, идет к ней верно и упрямо - например, к прокурорскому сундуку. И как ведь умеет распорядиться деньгами! Фраза"заметьте, господа, что Портос как всегда обделал дело выгоднее нас" не теряет своей актуальности :))Он сумел приумножить свои богатства, и более того -хозяйственная деятельность дается ему легко.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я еще вот о чем подумала: смотрите, у Портоса у единственного из всех друзья - это единственное, пожалуй, что вообще было и есть за всю жизнь самого дорогого. Он как бы...ни на чем больше "не завязан": денег - завались, в общем-то, только они особо-то и не радуют, как он в ДЛС сам признает, до власти и жажды ею обладать - ему оочень далеко, детей у него нет и т.д

Да, факт. Правда, в ДЛС он обеспокоился, как бы д'Артаньян не стал просить у него взаймы, Но даже если и так, то вряд ли он отказал бы в помощи старому другу. Ведь потом сам же по собственному желанию прислал деньги едущим в Англию Атосу и Арамису.
А чем дальше, тем больше у него растет эта привязанность к бывшим боевым товарищам и тем меньше становится тайн. У него, как уже сказано, никого кроме друзей нет. Богатство для него никогда не было самоцелью.Может, если б у него были дети, он вел бы себя иначе, а так да, друзья юности для него - самые близкие люди.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Из всех четырех друзей Портос как бы... более открыт, более чист душой, что ли...Этакая чистота и искренность ребенка, если хотите.

Да, соглашусь.
На заре туманной юности и вполне отчетливого максимализма, мне казалось, что он плохо сделал, связавшись ради денег с женщиной, которая намного его старше. Сейчас думаю, что в этом нет ничего страшного. Он честно женился на госпоже Конкар, и таким образом они получили от этого союза каждый что хотел: Портос -деньги, госпожа Кокнар - дворянство и молодого мужа:)) И Портос уважал свою супругу, вот что важно, хоть она была и пожилой, некрасивой вдовой прокурора.
Señorita Flor пишет:

цитата:

у него единственного нет "темных тайн прошлого", гнетущих его совесть.

Да. Он вообще единственный, кому нет смысла скрывать свое имя - разве только для того, чтоб подпустить таинственности.:) И его "тайны" вымышлены им же самим, как те же несуществующие влюбленные в него герцогини:)))

 Отправлено: 01.12.07 12:21. Заголовок: Рике пишет: бы ска..

Рике пишет:

цитата:

бы сказала, каждый из четверых вносит в их отношения то, что не дает дружбе рассыпаться.

Рике, браво! Вот! Вот оно! То, что я своим корявым языком пыталась сформулировать!:)) Абсолютное ППКС.:))
Рике пишет:

цитата:

Он, как уже говорилось, житейски мудр. Не замахивается на понимание глобальных интриг, но, поставив цель, идет к ней верно и упрямо

Правильно. Ведь совсем не обязательно владеть т.н. "даром интриги" (в чем у нас д`Артаньян с Арамисом специализируются), Портосу это не дано, да и не надо оно ему:)). В конце-концов, кому чего, как говорится:))), и каждый успешен в чем-то своем. ;))
Рике пишет:

цитата:

Ведь потом сам же по собственному желанию прислал деньги едущим в Англию Атосу и Арамису.

Правильно. Потому что узнав из письма, что они уезжают и наверняка столкнутся с разного рода трудностями (в том числе и финансовыми), понимает, что не может не помочь им. Хотя бы так.:))
Рике пишет:

цитата:

а так да, друзья юности для него - самые близкие люди.

Опять же, завещание. Это же потрясающе просто. Он распорядился всем своим состоянием с поразительной мудростью, чуткостью, добротой и искренностью. Потому что и впрямь, ближе и дороже у него никого не было.
Рике пишет:

цитата:

Сейчас думаю, что в этом нет ничего страшного. Он честно женился на госпоже Конкар, и таким образом они получили от этого союза каждый что хотел: Портос -деньги, госпожа Кокнар - дворянство и молодого мужа:))

Согласна:)) Он же не воспользовался ей каким-то там нечестным путем:)). Ну там...прикарманил сундучок, а ее оствил у разбитого корыта ни с чем. А так...обычный деловой брак, скажем так:)).

 Отправлено: 04.12.07 02:04. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ведь совсем не обязательно владеть т.н. "даром интриги" (в чем у нас д`Артаньян с Арамисом специализируются), Портосу это не дано, да и не надо оно ему:)).

У него...как бы это выразится...дар бытовой интриги:) Прокурорше он очень умело внушает, что у нее есть знатные соперницы. И прекрасно умеет ориентироваться в текущей ситуации. Например, сцена в церкви, где он на глазах у прокуроши ухаживает за "герцогиней".:)
А политические интриги ему и не нужны. И он попросту предоставляет друзьям право вести его по принципу "вы лучше разбираетесь - вот и говорите, что надо делать".
Его преимущество в том, что он здраво оценивает свои возможности и не влезает в те сферы, в которых его заведомо ожидает провал. Несмотря на тщеславие, он прекрасно понимает, каков он есть на самом деле, видит свои сильные и слабые стороны.
Только вот в Локмарии не рассчитал.:( Но когда он уверял Арамиса, что сможет все сделать по плану, конечно, он не мог знать, что его в самую неподходящую минуту одолеет приступ наследственной болезни:(
Señorita Flor пишет:

цитата:

Опять же, завещание. Это же потрясающе просто. Он распорядился всем своим состоянием с поразительной мудростью, чуткостью, добротой и искренностью. Потому что и впрямь, ближе и дороже у него никого не было.

Угу. Учел особенности характера каждого из друзей.

 Отправлено: 10.12.07 04:06. Заголовок: Вот, понесло меня вы..

Вот, понесло меня высказаться о смерти Портоса...
пожалуй, она является предупреждением для всех прочих. Предупреждением о том, что их земной срок, а, соответственно, и их дружба подходит к концу. И это как-то изменяет троих оставшихся.
Атос, как мне кажется, чувствует в этом предвестие своего будущего несчастья и своей скорой смерти. Ему становится совсем плохо, а в том, что усилившаяся болезнь не дает ему съездить на могилу Портоса, он видит высшую волю. Вроде как сама судьба не дает ему зачем-то покинуть дом, словно он должен оставаться, чтобы получить какое-то новое известие. Это, возможно, предрекает то, чего он больше всего боится, - гибель сына. С материалистической точки зрения это легко объяснимо: Атос опасался за Портоса и за Рауля, и в видениях ему представилось то, что его больше всего тревожило. А для верующего человека это означает предупреждение свыше...
д'Артаньян наконец полностью осознает, как дороги ему были друзья. Как говорится, "чтобы что-то по-настоящему оценить, нужно это потерять". И то, что он не может сдержать слез даже в присутствии посторонних, говорит о степени его горя. Он как бы...трудно выразить...начинает смотреть на друзей как на самое главное в жизни. Да, безусловно, он и раньше был ради них на все готов, но теперь это чувство становится более отчетливым для него самого, что ли, не заслоненным какими-то бытовыми и придворными мелочами, интригами, карьерой, соперничеством. Это все отступает куда-то на второй план. Более того, сам интерес к этой жизни у него надламывается, а потом, после смерти Атоса, и вовсе пропадает. И у него уже "ни к чему нет аппетита". И, как мне кажется, в полной мере оценить великодушие и мудрость Портоса, он смог уже слишком поздно, когда зачитывали завещание:(( А при жизни Портоса д'Артаньян не раз и обманывал его, и бывал им недоволен, да и бегству Портоса с Арамисом не придал особого значения сначала, предпочитая заниматься своими делами. В общем, так часто бывает: пока человек жив и рядом как-то не всегда задумываешся о том, что он для тебя значит.
Оффтоп: У меня почему-то ассоциации со стихотворением В.Высоцкого "Он не вернулся из боя". Мне кажется, и д'Артаньян испытывал после смерти Портоса похожие чувства:)
Для Арамиса смерть Портоса не только горе, но и наказание за попытку подменить собой провидение. Воля обстоятельств не просто разбила его замыслы, но и сделала так, что благодаря его плану спасения погиб друг. Против его умения все планировать и предвидеть встала случайность, которую предвидеть было невозможно. И, в общем-то, у него тоже, как и у д'Артаньяна уже не остается ничего по-настоящему важного. Их последняя встреча с д'Артаньяном у меня оставила тяжелое впечатление: вроде бы, они оба по-прежнему чем-то интересуются, участвуют в общественной жизни, ставят какие-то цели, а все равно видно, что делают это почти машинально, без увлечения, без огня. Просто потому, что привыкли так жить. И в этом они сами признаются друг другу:(

 Отправлено: 10.12.07 18:52. Заголовок: Рике, ну что я могу ..

Рике, ну что я могу еще сказать, кроме обычного ППКС!:);))

Рике пишет:

цитата:

пожалуй, она является предупреждением для всех прочих. Предупреждением о том, что их земной срок, а, соответственно, и их дружба подходит к концу.

Да, наверное... В общем-то, им всем уже не мало лет, да и видятся они уже не так часто, но тем не менее (как уже не раз было отмечено) друг другу они самые близкие люди - слишком многое их связывает. И оборвать, прекратить эту дружбу (земной ее отрезок, по крайней мере, ибо мы нам не дано знать, что будет там) может только смерть. Что, и происходит, собственно...:(
Когда-то мне попадалась статья, где автор высказал такую мысль, что в гибели Портоса - его величие, наивысшая, так сказать, точка его жизни. Он жертвует жизнью ради спасения друга. Смерть Атоса происходит практически одновременно с трагедиее на Бель-Иле (ну, сколько там прошло? не так много, я думаю...) и тем самым эти два человека, в общем-то такие разные во всем - от характеров, до происхождения и положения становятся как бы равными. И в принципе, я с этой мыслью согласна...
Рике пишет:

цитата:

Атос, как мне кажется, чувствует в этом предвестие своего будущего несчастья и своей скорой смерти.

Да...И, пожалуй, почувствовал он это, чисто интуитивно, даже раньше - во время прощания. Последнего, как оказалось.
– Рауль, – сказал он, обращаясь к сыну, – что то подсказывает мне, что я видел их в последний раз.
– Меля нисколько не удивляет, что вам пришла в голову подобная мысль; мгновенье назад то же самое подумал и я, и мне тоже кажется, что я никогда уже не увижу господина дю Валлона и господина д'Эрбле.
– О, вы говорите об этом как человек, которого удручает совсем иное: сейчас все, решительно все предстает перед вами в черном свете; но вы молоды, и если вам я в самом деле не доведется больше увидеть этих старых друзей, то это случится лишь потому, что их не будет в том мире, в котором вам предстоит жить еще долгие годы. Тогда как я…
Рауль чуть чуть покачал головой и с нежностью прижался к плечу отца.
Рике пишет:

цитата:

Более того, сам интерес к этой жизни у него надламывается, а потом, после смерти Атоса, и вовсе пропадает. И у него уже "ни к чему нет аппетита". И, как мне кажется, в полной мере оценить великодушие и мудрость Портоса, он смог уже слишком поздно, когда зачитывали завещание:(( А при жизни Портоса д'Артаньян не раз и обманывал его, и бывал им недоволен, да и бегству Портоса с Арамисом не придал особого значения сначала, предпочитая заниматься своими делами.

И опять верно. В общем, это бывает довольно часто - в полной мере оценить что-то можешь только после того, как потеряешь..:((
Оффтоп: Рике пишет:

цитата:

У меня почему-то ассоциации со стихотворением В.Высоцкого "Он не вернулся из боя". Мне кажется, и д'Артаньян испытывал после смерти Портоса похожие чувства:)

А у меня тоже ассоциация со строчкой В.Высоцкого. Только она, как мне кажется, больше подходит Арамису:
"...когда рядом рухнет израненный друг, и над первой потерей ты взвоешь, скорбя//и когда ты без кожи останешься вдруг, оттого, что убили его, не тебя..."
Рике пишет:

цитата:

И, в общем-то, у него тоже, как и у д'Артаньяна уже не остается ничего по-настоящему важного. Их последняя встреча с д'Артаньяном у меня оставила тяжелое впечатление: вроде бы, они оба по-прежнему чем-то интересуются, участвуют в общественной жизни, ставят какие-то цели, а все равно видно, что делают это почти машинально, без увлечения, без огня

И опять ППКС:)!
То, что произошло - это было сильным ударом, как для одного, так и для другого. Оба потеряли самых близких им людей, дороже которых, в общем-то у них не было за всю жизнь. И потеряли они их вот так - неожиданно, сразу, одного за другим.
– И ты, быть может, больше не увидишь меня, дорогой д'Артаньян, – отвечал Арамис. – Если б ты знал, как я любил тебя! Теперь я стар, я угас, я мертв.
-говорит он д`Артаньяну при последней встрече. И в этом "как я любил тебя!" - сожаление от того, что все уже прошло, и ничего не вернешь, горечь утрат, и, наверное, предчувствие того, что в этом мире им, возможно, больше не суждено увидиться:((

 Отправлено: 11.12.07 17:54. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Когда-то мне попадалась статья, где автор высказал такую мысль, что в гибели Портоса - его величие, наивысшая, так сказать, точка его жизни. Он жертвует жизнью ради спасения друга.

Да, согласна. Как уже говорилось в другой теме, у него был выбор - возвращаться за прощением короля или оставаться с другом. И, в общем-то, это есть главный выбор в его жизни. Раньше он либо предоставлял решать другим и шел вместе с другими (как в Англии), либо старался за какую-то награду (служил Мазарини, например). А теперь это уже только его решение, и никакой выгоды он от этого не получит, одни неприятности и риск. И никто тут ему не сможет указать, как он должен поступить.

 Отправлено: 11.12.07 23:05. Заголовок: Рике пишет: Как уже..

Рике пишет:

цитата:

Как уже говорилось в другой теме, у него был выбор - возвращаться за прощением короля или оставаться с другом. И, в общем-то, это есть главный выбор в его жизни.

Да, верно.
И для него его выбор - единственно верный. В общем-то, он поступил так, как должен был, по-другому он просто не мог.

...раз вы действовали исключительно в своих интересах, я никак не могу сердиться на вас. Ведь это вполне естественно!
И с этими словами Портос пожал руку старого друга.

– Ну что ж, попрощаемся в таком случае, – вздохнул Арамис, – по, право же, Портос, вам было бы лучше уехать.
– Нет, – лаконично заявил Портос.

 Отправлено: 25.01.08 09:17. Заголовок: Да, Портосу достаетс..

Да, Портосу достается меньше всех любви.
Но на самом деле его любят все. :)

Потому - вопросы и сюда.
Портос говорит, что его отец - соратник г-на де Бассомпьера. Значит, в семье было принято служить в армии. Как бы мы сейчас сказали, семейство кадровых военных.
Как вы думаете, Портос - единственное дитё в семье?

Далее. Вспомните тот эпизод из "Трех мушкетеров", где говорится, что Портос играл в азартные игры. Когда выигрывал - бывал великолепен и дерзок. Когда проигрывал - исчезал на несколько дней, после чего возвращался с вытянутым, бледным лицом, но с деньгами в кармане. Меня всегда интересовало: куда, к кому исчезал и как добывал эти деньги?

 Отправлено: 25.01.08 11:18. Заголовок: Меня всегда интересо..

цитата:

Меня всегда интересовало: куда, к кому исчезал и как добывал эти деньги?

Возможно - к госпоже Кокнар, которая ради атлета-мушкетера изредка делала кровопускание шестифутовому сундучку...

 Отправлено: 25.01.08 15:42. Заголовок: Джульетта пишет: Ка..

Джульетта пишет:

цитата:

Как вы думаете, Портос - единственное дитё в семье?

Гхм...Хаааароший вопрос:)))
Ну...кто ж там знает-то?:))) Указаний точных на это нет...если я ничего не забыла (а забыть-то я могуу, так как я известный склеротик:))). В принципе, вот что я помню:))) - это рассказ Портоса о своих предках - ну, тот самый, про наследственную болезнь и его предчувствия... Так вот вспоминает он там только отца и деда. Про братьев там сесетер ничего не упоминает. Но в общем-то, это ничего не значит:)), как мне кажется. Так что могло быть как угодно: он мог быть единственным ребенком, могли быть братья-сестры, но их на момент дейсвтия ТМ уже не было (ну, там умерли в младенчистве - что не редкость для тех времен) и т.п.:)

 Отправлено: 25.01.08 19:40. Заголовок: Джульетта пишет: Да..

Джульетта пишет:

цитата:

Да, Портосу достается меньше всех любви. Но на самом деле его любят все. :)

*влетает в тему* А...чего? Куды тут записываться в любители Портоса?:))) Подождите, я с вами:)))
Если серьезно, то полностью согласна:) Я мало видела людей, для кого он самый любимый герой, но еще меньше тех, кто совсем не испытывает к нему никакой симпатии:))

Насчет исчезновений Портоса уже прекрасно высказался Freelancer, так что мне остается подписаться под его версией:)
А что касается второго вопроса, то мне кажется, что Портос был единственным сыном в семье. Как Señorita Flor сказала, он не упоминает брата либо сестру, говоря о наследственной болезни. И в завещании не вспоминает никого из близких родичей. То есть, если у него и были братья и сестры, то умерли рано либо вообще в детстве.

 Отправлено: 25.01.08 19:50. Заголовок: Рике, кстати, да - з..

Рике, кстати, да - завещание!
Каких-либо родственников, даже дальних, не упоминается вовсе (и говорится, кажется, что многочисленные соседи об этом знали, потому облизывали, как бы им чего не перепало:)), родных - тем более, он все оставляет сыну друга. Значит, опять же, как уже было сказано, близких на тот момент нет никаких. А если и были, то давно уже никого нет в живых.

 Отправлено: 25.01.08 23:30. Заголовок: Рике пишет: Я мало ..

Рике пишет:

цитата:

Я мало видела людей, для кого он самый любимый герой, но еще меньше тех, кто совсем не испытывает к нему никакой симпатии:))

Рике, не в бровь, а в глаз!
Freelancer пишет:

цитата:

Возможно - к госпоже Кокнар, которая ради атлета-мушкетера изредка делала кровопускание шестифутовому сундучку...

Присоединяюсь! А "вытянутое, бледное лицо" у него было, скорее всего, от унылых впечатлений после очередного посещения дома прокурора :)

 Отправлено: 27.01.08 15:48. Заголовок: А вот мне кажется, ч..

А вот мне кажется, что вовсе не к прокурорше Портос обращался за деньгами.
Он уезжал к родителям в поместье. Там отец устраивал "этому бездельнику" прочистку мозгов. Но денег - давал. :)

 Отправлено: 27.01.08 16:24. Заголовок: Джульетта пишет: Он..

Джульетта пишет:

цитата:

Он уезжал к родителям в поместье. Там отец устраивал "этому бездельнику" прочистку мозгов. Но денег - давал. :)

Интересная версия:))
В принципе, как я уже говорила, тут огромный простор для фантазии:))))

 Отправлено: 27.01.08 17:58. Заголовок: Джульетта пишет: Он..

Джульетта пишет:

цитата:

Он уезжал к родителям в поместье. Там отец устраивал "этому бездельнику" прочистку мозгов. Но денег - давал. :)

Да, и так может быть.
А отец Портоса был еще жив в те годы? Рассказывая о нем, Портос говорит, что это был старый солдат, служивший Генриху Третьему и Генриху Четвертому, но о временах Людовика ничего не упоминает...Или просто к тому времени отец уже вышел в отставку?

 Отправлено: 27.01.08 18:21. Заголовок: Рике пишет: А отец ..

Рике пишет:

цитата:

А отец Портоса был еще жив в те годы? Рассказывая о нем, Портос говорит, что это был старый солдат, служивший Генриху Третьему и Генриху Четвертому, но о временах Людовика ничего не упоминает...Или просто к тому времени отец уже вышел в отставку?

Ну, в общем-то, во время действия ТМ мог быть и жив...И вполне себе уйти в отставку:)). Просто, повторюсь, указаний никаких нет и можно додумывать:)))))

 Отправлено: 27.01.08 20:43. Заголовок: Джульетта пишет: Он..

Джульетта пишет:

цитата:

Он уезжал к родителям в поместье. Там отец устраивал "этому бездельнику" прочистку мозгов. Но денег - давал. :)

Тоже вариант :)

 Отправлено: 28.01.08 10:02. Заголовок: Ришелье как-то, гово..

Ришелье как-то, говоря про них четверых, говорит, что они все младшие сыновья в своих семьях. Арамис с д"Артаньяном точно, в ДЛС это на это вроде даже намекется отчетливо.

 Отправлено: 28.01.08 10:11. Заголовок: Во-первых, не Ришель..

Во-первых, не Ришелье, а Мазарини - в ДЛС, во время разговора с д`Артаньяном, когда говорит, что хотел бы видеть его друзей своими союзниками.
Во-вторых, мне лично всегда казалось, что эта фраза означает вовсе не то, что де у них у всех куча старших братьев и сестер, а просто, что они - последние представители своего рода, т.е. - "младшие в роду". В конце-концов, Мазарини не семейная консультация:))), чтоб досканально знать, сколько там у кого родни:))))))))). Про семью д`Артанньяна упомниание в самом начале ТМ - и там с ним прощаются отец и мать - про братьев ничего нет. То же самое в ДЛС - он говорит о том, что хорошо бы восстановить родовое имение после смерти отца, находящееся в запустении. Следовательно, можно сделать вывод, что родственников у него на тот момент более нет.
То, что Атос к 25 годам уже граф и владелец родового имения говорит о том, что он на тот момент в роду старший и единственный наследник. Братьев-сестер он тоже по ходу действия не вспоминает ни разу.
Про Портоса уже сказалаи:))
Насчет Арамиса - да. Учитывая то, что он земли отцовские не наследовал, а был отдан вместо этого в семинарию - вполне мог быть младшим сыном. Но это все тоже - на откуп фантазии читателей:)))

Ну и, наконец, в-третьих: Сенди, а что вы скромно так гостем?;)))

 Отправлено: 28.01.08 16:57. Заголовок: Сенди, ага, была так..

Сенди, ага, была такая фраза в ДЛС.
Вот она: Младшие сыновья древних родов, - сказал он, - поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компроментировать своих семей. Длинная шпага и пустой кошелек, - нам это знакомо.
Будем думать:)
К д'Артаньяну это не относится: во-первых, это ему же и говорят; во-вторых, он вымышленного имени не носил и, в-третьих, в начале ТМ прямо говорится, что он был" единственным детищем" своего отца.
Атос? КакSeñorita Flor сказала, он не мог быть на момент ДЛС младшим в роду, потому что еще до действия ТМ был графом в своем родовом имении. То есть, он старший в семье.
Арамис, наверно, действительно младший. Хотя в ДЛС он говорит Филиппу, что родственников у него нет и он одинок, но это уже скооолько времени ведь прошло. Старшие братья могли за те годы и умереть. Или просто он с ними, как говорится "не контачил" и не считал их близкими людьми.
С Портосом, которому эта тема и посвящена, теоретически может быть и так, и этак. Но, как только что говорили, в завещании он никого из родни не упоминает и в биографии предков -тоже.
Кстати, напомнив о поместье его отца, Джульетта меня натолкнула на такую мысль: смотрите, вот два имения Портоса - Брасье и Пьерфон - явно приобретенные. А замок дю Валлон был назван уже самим Портосом по своему родовому имени. Это так понимать, что замок тоже не унаследованный, а приобретенный -иначе он звался бы так и до Портоса?

 Отправлено: 28.01.08 17:25. Заголовок: Рике пишет: замок ..

Рике пишет:

цитата:

замок дю Валлон был назван уже самим Портосом по своему родовому имени. Это так понимать, что замок тоже не унаследованный, а приобретенный -иначе он звался бы так и до Портоса?

Стоп. У меня очередной приступ склероза:))))))))) - вот с этого места поподробнее:)))), если можно
Дю Валлон - это разве не имя его отца?

 Отправлено: 28.01.08 19:28. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, угу, дю Валлон -это фамилия Портоса, ну и его отца, соотвественно. И, по идее, если б имение Портос унаследовал от родителей, то это замок, верятно, УЖЕ носил бы такое название. (ну, как у Атоса - графство де Ла Фер и графство Бражелон) А в ДЛС сказано, что Портос "дал замку свое имя". То есть, ДО него замок не назывался дю Валллон, получается?:)
вот цитата: "В своей надменности он думал, что весь свет должен знать замок, которому он дал свое имя"
И странно то, что Портос не любит, чтоб к нему обращались по родовой фамилии...д'Артаньян говорит:"Не вздумай, черт побери, называть его Портосом или даже дю Валоном. Называй его де Брасье или де Пьерфон".

 Отправлено: 28.01.08 19:47. Заголовок: Рике пишет: в ДЛС с..

Рике пишет:

цитата:

в ДЛС сказано, что Портос "дал замку свое имя". То есть, ДО него замок не назывался дю Валллон, получается?:)

Хм...интересно...
А все в том же его завещании (я сейчас нашла:)) сказано:
«Милостью божией в настоящее время в моем владении состоят:
1. Поместье Пьерфон, а именно земли, леса, луговые угодья и воды, обнесенные исправной каменною оградой;
2. Поместье Брасье, а именно замок, леса и пахотные земли, разделенные между тремя фермами;
3. Небольшой участок Валлон;
Участок. Причем "небольшой".:)) Про замок там ничего не сказано:)). То есть, что тогда выходит? Фамилию Портос и его предки носили по названию земли - того самого небольшого участка, бывшего их вотчиной. И, может, там был когда-то замок или его подобие:)), но к моменту действия ДЛС (а может даже и ТМ) там кроме руин ничего не было? Ну и названия...:)))

 Отправлено: 28.01.08 21:26. Заголовок: Еще момент. Портос ..

Еще момент.
Портос - единственный из всей компании, кто просто "господин дю Валлон".
Дворянство есть, но самое скромное.
д`Артаньян и Арамис - оба шевалье. Стало быть, титулы для наследования у семей были. Про д`Артаньяна упоминается в ДЛС, что он имел бумаги, которые некогда давали его семье право на графский титул.

 Отправлено: 28.01.08 21:32. Заголовок: Джульетта пишет: По..

Джульетта пишет:

цитата:

Портос - единственный из всей компании, кто просто "господин дю Валлон". Дворянство есть, но самое скромное.

Ну да. Почему он так и мечтал о баронской короне:))))))))

 Отправлено: 28.01.08 21:52. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

3. Небольшой участок Валлон; Участок. Причем "небольшой".:)) Про замок там ничего не сказано:)). То есть, что тогда выходит? Фамилию Портос и его предки носили по названию земли - того самого небольшого участка, бывшего их вотчиной.

Значит да, это и есть его наследственная земля. Или то, что от нее осталось:)))
А замок, которому он дал свое имя, находится вообще где-то в другом месте. Может, Портос его купил на деньги супруги:)
Джульетта пишет:

цитата:

Портос - единственный из всей компании, кто просто "господин дю Валлон". Дворянство есть, но самое скромное.

Ага, точно. Да еще и женился на госпоже Кокнар, вдове "стряпчего" - вот отсюда и "хорошие" отношения с соседями. И естественное желание получить баронство. Он и говорит д'Артаньяну что-то вроде: " Я не принадлежу к исторической знати".
Портос -единственный, кто не имел причин скрываться под прозвищем, кроме личного нежелания выдавать свое имя. К нему слова Мазарини в большей степени и подходят - "длинная шпага и пустой кошелек":)

 Отправлено: 29.01.08 23:46. Заголовок: Рике пишет: Арамис,..

Рике пишет:

цитата:

Арамис, наверно, действительно младший. Хотя в ДЛС он говорит Филиппу, что родственников у него нет и он одинок, но это уже скооолько времени ведь прошло. Старшие братья могли за те годы и умереть. Или просто он с ними, как говорится "не контачил" и не считал их близкими людьми.

Я что-то не соображу, что за Филипп в ДЛС? Кстати, можно ответ дать а общей теме, вроде так логичнее будет.
Señorita Flor
А гость, потому что еще не решила, стоит здесь регистрироваться или нет. Хотя мы в детстве увлеклись этим произведением, у нас даже была своя шайка мушкетеров, до не давнего времени я Дюма вообще не касалась с тех пор.

 Отправлено: 30.01.08 09:24. Заголовок: Сенди пишет: что з..

 Отправлено: 30.01.08 18:17. Заголовок: Да, видимо, "неб..

Да, видимо, "небольшой участок" - это и есть его родовое имение.
Впрочем, ещё непонятно, каким образом он приобрёл Брасье. "Так называется его земля, которая давала некогда права на баронский титул" - говорит Арамис д'Артаньяну, и вроде бы больше нигде об этом не сказано. Может быть, он владел ею давно, может, получил позднее в наследство, а может, и просто купил.

С замками тоже не совсем ясно.
На старом письме Портоса д'Артаньяну стоит адрес: "Замок дю Валлон". В разговоре между ними Портос так описывает свои переезды: "Потому-то я и уехал из моего замка Валлон, близ Корбея, и поселился в Брасье, а из-за этого переезда в конце концов прикупил вот это имение [Пьерфон]." Значит, на этом небольшом участке всё же имеется замок (или, по крайней мере, сооружение, которое Портос так именует :) )
По сюжету постоянно упоминается замок в Пьерфоне, "построенный в начале царствования Генриха IV и украшенный флюгерами с гербом владельца." Именно туда д'Артаньян оба раза приезжает искать Портоса (в ДЛС и в ВдБ), туда увозят захваченного Мазарини, там оглашается завещание Портоса. Видимо, это и есть его основная резиденция. Причём называется он тоже Пьерфон, это в книге встречается много раз.
А в завещании в составе поместий Валлон и Пьерфон замков нет, зато упоминается замок в Брасье.

 Отправлено: 30.01.08 18:39. Заголовок: Serg пишет: Значит..

Serg пишет:

цитата:

Значит, на этом небольшом участке всё же имеется замок (или, по крайней мере, сооружение, которое Портос так именует :) )

Ну так, по словам все того же д`Артаньяна, Портос был склонен к преувеличениям:))), и называл и всех слуг своих заставил называть свой "домишко" замком:)))))))

 Отправлено: 30.01.08 19:56. Заголовок: Насколько я помню те..

Насколько я помню текст, замок прелестен.
И Портос в самом деле умудрился не промотать содержимое сундука г-на Кокнара, а с пользой пустить его в оборот.
Поместье процветает.

 Отправлено: 30.01.08 21:30. Заголовок: Сенди пишет: Я что-..

Сенди пишет:

цитата:

Я что-то не соображу, что за Филипп в ДЛС?

"Десять Лет Спустя" :)
Впредь постараюсь не сбиваться на это сокращение, потому что непонятно, "Десять"или "Двадцать" имеется в виду:))
Serg пишет:

цитата:

По сюжету постоянно упоминается замок в Пьерфоне

Ну, как я поняла, это и был его любимый и наиболее обустроенный замок.:)
Джульетта пишет:

цитата:

И Портос в самом деле умудрился не промотать содержимое сундука г-на Кокнара, а с пользой пустить его в оборот. Поместье процветает.

Что лишний раз доказывает его житейскую смекалку и способность разбираться в жизни.
Видимо, он с юности знал, что ему предстоит самому пробивать себе дорогу, и отсюда это умение устраиваться, извлекать выгоду и благоустраивать всячески свой быт. К финалу он подходит со внушительным списком имущества. (Эх, жаль, что наследников у него нет, кому все это можно бы оставить:((
.

 Отправлено: 31.01.08 10:23. Заголовок: Да, наследников нет...

Да, наследников нет.
Но я каждый раз восхищаюсь, как они с Мушкетоном "удовольствия" систематизировали! Что куда, а какие пункты являются "ежедневными" удовольствиями. :)

 Отправлено: 31.01.08 10:30. Заголовок: Джульетта пишет: ка..

Джульетта пишет:

цитата:

как они с Мушкетоном "удовольствия" систематизировали! Что куда, а какие пункты являются "ежедневными" удовольствиями. :)

Так...у меня опять провалы в памяти:))))) - традиционные уже:))) - это когда?:)))

 Отправлено: 31.01.08 12:02. Заголовок: Señorita ..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Так...у меня опять провалы в памяти:))))) - традиционные уже:))) - это когда?:)))

"Виконт де Бражелон" - "Ищут Портоса, а находят только Мушкетона".
Мушкетон очень подробно и обстоятельно излагает все обычаи жизни в замке. Каждый день недели посвящен чему-то одному. Беседа за столом и хорошая еда - не в счет. :)

 Отправлено: 31.01.08 12:38. Заголовок: Джульетта пишет: &#..

Джульетта пишет:

цитата:

"Виконт де Бражелон" - "Ищут Портоса, а находят только Мушкетона".

*хлопнув себя по лбу" Ааааааа, да-да, точно!:))))
Спасибо!:)

 Отправлено: 31.01.08 18:40. Заголовок: Джульетта пишет: Но..

Джульетта пишет:

цитата:

Но я каждый раз восхищаюсь, как они с Мушкетоном "удовольствия" систематизировали! Что куда, а какие пункты являются "ежедневными" удовольствиями. :)

Там такой заманчивый рассказ... Когда перечитываю, самого туда тянет :)

 Отправлено: 31.01.08 18:46. Заголовок: Serg пишет: Там так..

Serg пишет:

цитата:

Там такой заманчивый рассказ... Когда перечитываю, самого туда тянет :)

Меня вообще тянет именно в поместье Портоса. :)
Должно быть, необыкновенно красивое место! Очень уютное. :)
Особенно хочется побывать там в день Сельских Удовольствий!

 Отправлено: 31.01.08 20:58. Заголовок: Джульетта пишет: Ос..

Джульетта пишет:

цитата:

Особенно хочется побывать там в день Сельских Удовольствий!

И мне, и мне тоже:))
Вообще,меня этот распорядок жизни полностью устраивает:)) Вот только четверг с олимпийскими наслаждениями я не очень жалую:))
Оффтоп: когда мы с друзьями планируем, как провести праздники, я обычно наивным голоском тяну: "В среду у нас наслаждения сеееельские":)) И почти всегда оказывается, что кто-то знает эту фразу и радостно подтягивает:))

 Отправлено: 23.03.08 15:47. Заголовок: Вот оно, поместье По..

Вот оно, поместье Портоса:

"Замок Пьерфон, построенный в конце XIV века Людовиком Орлеанским (графом Валуа и сыном Карла V) и разрушенный Людовиком XIII в XVII веке, был полностью реконструирован в XIX веке Эженом Виоле-ле-Дюком для императора Наполеона III. При восстановлении замка архитектору-реставратору помогли археологиеческие раскопки и создание образа замка в его воображении."

Ж.Мески "Замки"

Вид до реконструкции:

Вид после реконструкции:


Это тот самый, который напомнил д'Артаньяну "закованного в железо рыцаря Карла VII."

 Отправлено: 23.03.08 19:10. Заголовок: А вот он же - в цвет..

А вот он же - в цвете:)

 Отправлено: 23.03.08 19:29. Заголовок: Serg,Señorita F..

Serg,Señorita Flor, - шикарно:)) У Портоса определенно есть вкус:)))

 Отправлено: 23.03.08 21:04. Заголовок: Рике пишет: У Порто..

Рике пишет:

цитата:

У Портоса определенно есть вкус:)))

И размах.))) Только для такой красоты баронской короны маловато!

 Отправлено: 23.03.08 21:29. Заголовок: Эглантина пишет: То..

Эглантина пишет:

цитата:

Только для такой красоты баронской короны маловато!

Да, Портос не мог не почувствовать, что герцогский титул лучше подходит к этому великолепию:)

 Отправлено: 08.04.08 14:38. Заголовок: Рике пишет: Портос..

Рике пишет:

цитата:

Портос не мог не почувствовать, что герцогский титул лучше подходит к этому великолепию:)

Еще бы! И замку, и его хозяину:)) он (титул) был бы очень к лицу:)).
Жаль, что не получилось:(((

 Отправлено: 10.04.08 20:05. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, еще как жаль:((
А второе "жаль" - что некому было завещать все нажитое, нет сына. :(( Мне кажется, что Портос мог быть очень хорошим отцом, и из всех мушкетеров он наиболее склонен к семейной жизни. Вот как-то обидно, что он столько лет добивался титулов, богатства - и в итоге все это просто "распылится" и достанется совершенно чужим людям - ведь Рауль и Атос ненадолго его пережили.

 Отправлено: 16.08.08 19:27. Заголовок: А вот то же самое ве..

А вот то же самое великолепие из бумаги. В масштабе 1:250. Распечатать, вырезать, склеить и поставить на рабочий стол
http://only-paper.ucoz.ru/news/2008-07-31-1481

 Отправлено: 28.08.08 10:07. Заголовок: Благодаря доброте мо..

Благодаря доброте моей подруги у меня появился дореволюционный перевод трилогии, где масса неизвестных широкому читателю фрагментов. В том числе - про Портоса.
Кого это заинтересует и нужно ли выкладывать обнаруженные сокровища сюда?

 Отправлено: 28.08.08 10:08. Заголовок: Джульетта, она спраш..

Джульетта, она спрашивает еще!
Конечно, НУЖНО!

 Отправлено: 28.08.08 15:48. Заголовок: Джульетта, очень даж..

Джульетта, очень даже нужно! Большое спасибо вам и вашей подруге!:)Выкладывайте, если это не трудно, или можно отдельную тему создать- как вам удобней будет.

 Отправлено: 28.08.08 16:27. Заголовок: Может быть, это стои..

Может быть, это стоит выделить и в отдельную тему.

 Отправлено: 29.08.08 03:19. Заголовок: Джульетта :sm15: ес..

Джульетта если вам не трудно! Я был бы очень благодарен!
Отдельную тему лучше, действительно...

 Отправлено: 17.12.10 19:11. Заголовок: Рике пишет: У него...

Рике пишет:

цитата:

У него...как бы это выразится...дар бытовой интриги:) Прокурорше он очень умело внушает, что у нее есть знатные соперницы. И прекрасно умеет ориентироваться в текущей ситуации. Например, сцена в церкви, где он на глазах у прокуроши ухаживает за "герцогиней".:) А политические интриги ему и не нужны.

Да уж, сцена в церкви - Каков артист! А насчет политических интриг - вспомните, что он говорит д'Артаньяну, когда они встречаются в доме Фуке: «Я до смерти боюсь политики». И кстати, из-за этого планы д'Артаньяна по вызволению его оттуда чуть было не пошли насмарку. То есть Портсо стремится к спокойной и уютной жизни с комфортом, хотя не отказался бы и от дворцового блеска, чтобы потешить собственное тщеславие. Ну и, разумеется, ради дружбы готов все бросить и сорваться с места (правда, иногда случаются проблемы - вспомните, как Арамис его поднимал посреди ночи, чтобы он скакал к Фуке. Бедный Портос! Ни сна, ни отдыха измученной душе... (с)

 Отправлено: 19.12.10 19:54. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Да уж, сцена в церкви - Каков артист!

Ага-ага:)
Особенно мило, что на самом деле они с прокуроршей прекрасно понимают друг друга. В искусстве торговаться они равные соперники, и это вносит в их отношения немного озорства, забавной борьбы.

 Отправлено: 24.12.10 22:19. Заголовок: Кстати, приём у коро..

Кстати, приём у короля в ВдБ также вовсю демонстрирует талант "бытовой интриги" Портоса. Вот вроде бы и ничего особенного, а Людовик им впечатлился :)