Отправлено: 30.11.07 00:52. Заголовок: дю Валлон де Брасье де Пьерфон, он же Портос

Поговорим о нём.

 Отправлено: 28.01.08 10:02. Заголовок: Ришелье как-то, гово..

Ришелье как-то, говоря про них четверых, говорит, что они все младшие сыновья в своих семьях. Арамис с д"Артаньяном точно, в ДЛС это на это вроде даже намекется отчетливо.

 Отправлено: 28.01.08 10:11. Заголовок: Во-первых, не Ришель..

Во-первых, не Ришелье, а Мазарини - в ДЛС, во время разговора с д`Артаньяном, когда говорит, что хотел бы видеть его друзей своими союзниками.
Во-вторых, мне лично всегда казалось, что эта фраза означает вовсе не то, что де у них у всех куча старших братьев и сестер, а просто, что они - последние представители своего рода, т.е. - "младшие в роду". В конце-концов, Мазарини не семейная консультация:))), чтоб досканально знать, сколько там у кого родни:))))))))). Про семью д`Артанньяна упомниание в самом начале ТМ - и там с ним прощаются отец и мать - про братьев ничего нет. То же самое в ДЛС - он говорит о том, что хорошо бы восстановить родовое имение после смерти отца, находящееся в запустении. Следовательно, можно сделать вывод, что родственников у него на тот момент более нет.
То, что Атос к 25 годам уже граф и владелец родового имения говорит о том, что он на тот момент в роду старший и единственный наследник. Братьев-сестер он тоже по ходу действия не вспоминает ни разу.
Про Портоса уже сказалаи:))
Насчет Арамиса - да. Учитывая то, что он земли отцовские не наследовал, а был отдан вместо этого в семинарию - вполне мог быть младшим сыном. Но это все тоже - на откуп фантазии читателей:)))

Ну и, наконец, в-третьих: Сенди, а что вы скромно так гостем?;)))

 Отправлено: 28.01.08 16:57. Заголовок: Сенди, ага, была так..

Сенди, ага, была такая фраза в ДЛС.
Вот она: Младшие сыновья древних родов, - сказал он, - поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компроментировать своих семей. Длинная шпага и пустой кошелек, - нам это знакомо.
Будем думать:)
К д'Артаньяну это не относится: во-первых, это ему же и говорят; во-вторых, он вымышленного имени не носил и, в-третьих, в начале ТМ прямо говорится, что он был" единственным детищем" своего отца.
Атос? КакSeñorita Flor сказала, он не мог быть на момент ДЛС младшим в роду, потому что еще до действия ТМ был графом в своем родовом имении. То есть, он старший в семье.
Арамис, наверно, действительно младший. Хотя в ДЛС он говорит Филиппу, что родственников у него нет и он одинок, но это уже скооолько времени ведь прошло. Старшие братья могли за те годы и умереть. Или просто он с ними, как говорится "не контачил" и не считал их близкими людьми.
С Портосом, которому эта тема и посвящена, теоретически может быть и так, и этак. Но, как только что говорили, в завещании он никого из родни не упоминает и в биографии предков -тоже.
Кстати, напомнив о поместье его отца, Джульетта меня натолкнула на такую мысль: смотрите, вот два имения Портоса - Брасье и Пьерфон - явно приобретенные. А замок дю Валлон был назван уже самим Портосом по своему родовому имени. Это так понимать, что замок тоже не унаследованный, а приобретенный -иначе он звался бы так и до Портоса?

 Отправлено: 28.01.08 17:25. Заголовок: Рике пишет: замок ..

Рике пишет:

цитата:

замок дю Валлон был назван уже самим Портосом по своему родовому имени. Это так понимать, что замок тоже не унаследованный, а приобретенный -иначе он звался бы так и до Портоса?

Стоп. У меня очередной приступ склероза:))))))))) - вот с этого места поподробнее:)))), если можно
Дю Валлон - это разве не имя его отца?

 Отправлено: 28.01.08 19:28. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, угу, дю Валлон -это фамилия Портоса, ну и его отца, соотвественно. И, по идее, если б имение Портос унаследовал от родителей, то это замок, верятно, УЖЕ носил бы такое название. (ну, как у Атоса - графство де Ла Фер и графство Бражелон) А в ДЛС сказано, что Портос "дал замку свое имя". То есть, ДО него замок не назывался дю Валллон, получается?:)
вот цитата: "В своей надменности он думал, что весь свет должен знать замок, которому он дал свое имя"
И странно то, что Портос не любит, чтоб к нему обращались по родовой фамилии...д'Артаньян говорит:"Не вздумай, черт побери, называть его Портосом или даже дю Валоном. Называй его де Брасье или де Пьерфон".

 Отправлено: 28.01.08 19:47. Заголовок: Рике пишет: в ДЛС с..

Рике пишет:

цитата:

в ДЛС сказано, что Портос "дал замку свое имя". То есть, ДО него замок не назывался дю Валллон, получается?:)

Хм...интересно...
А все в том же его завещании (я сейчас нашла:)) сказано:
«Милостью божией в настоящее время в моем владении состоят:
1. Поместье Пьерфон, а именно земли, леса, луговые угодья и воды, обнесенные исправной каменною оградой;
2. Поместье Брасье, а именно замок, леса и пахотные земли, разделенные между тремя фермами;
3. Небольшой участок Валлон;
Участок. Причем "небольшой".:)) Про замок там ничего не сказано:)). То есть, что тогда выходит? Фамилию Портос и его предки носили по названию земли - того самого небольшого участка, бывшего их вотчиной. И, может, там был когда-то замок или его подобие:)), но к моменту действия ДЛС (а может даже и ТМ) там кроме руин ничего не было? Ну и названия...:)))

 Отправлено: 28.01.08 21:26. Заголовок: Еще момент. Портос ..

Еще момент.
Портос - единственный из всей компании, кто просто "господин дю Валлон".
Дворянство есть, но самое скромное.
д`Артаньян и Арамис - оба шевалье. Стало быть, титулы для наследования у семей были. Про д`Артаньяна упоминается в ДЛС, что он имел бумаги, которые некогда давали его семье право на графский титул.

 Отправлено: 28.01.08 21:32. Заголовок: Джульетта пишет: По..

Джульетта пишет:

цитата:

Портос - единственный из всей компании, кто просто "господин дю Валлон". Дворянство есть, но самое скромное.

Ну да. Почему он так и мечтал о баронской короне:))))))))

 Отправлено: 28.01.08 21:52. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

3. Небольшой участок Валлон; Участок. Причем "небольшой".:)) Про замок там ничего не сказано:)). То есть, что тогда выходит? Фамилию Портос и его предки носили по названию земли - того самого небольшого участка, бывшего их вотчиной.

Значит да, это и есть его наследственная земля. Или то, что от нее осталось:)))
А замок, которому он дал свое имя, находится вообще где-то в другом месте. Может, Портос его купил на деньги супруги:)
Джульетта пишет:

цитата:

Портос - единственный из всей компании, кто просто "господин дю Валлон". Дворянство есть, но самое скромное.

Ага, точно. Да еще и женился на госпоже Кокнар, вдове "стряпчего" - вот отсюда и "хорошие" отношения с соседями. И естественное желание получить баронство. Он и говорит д'Артаньяну что-то вроде: " Я не принадлежу к исторической знати".
Портос -единственный, кто не имел причин скрываться под прозвищем, кроме личного нежелания выдавать свое имя. К нему слова Мазарини в большей степени и подходят - "длинная шпага и пустой кошелек":)

 Отправлено: 29.01.08 23:46. Заголовок: Рике пишет: Арамис,..

Рике пишет:

цитата:

Арамис, наверно, действительно младший. Хотя в ДЛС он говорит Филиппу, что родственников у него нет и он одинок, но это уже скооолько времени ведь прошло. Старшие братья могли за те годы и умереть. Или просто он с ними, как говорится "не контачил" и не считал их близкими людьми.

Я что-то не соображу, что за Филипп в ДЛС? Кстати, можно ответ дать а общей теме, вроде так логичнее будет.
Señorita Flor
А гость, потому что еще не решила, стоит здесь регистрироваться или нет. Хотя мы в детстве увлеклись этим произведением, у нас даже была своя шайка мушкетеров, до не давнего времени я Дюма вообще не касалась с тех пор.