Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2

Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

 Отправлено: 20.02.08 18:27. Заголовок: Опа! Вот это мы даем..

Опа! Вот это мы даем!:)))))) стране угля:))) - в смысле, довели тему до закрытия - молодцы:))
И, главное, закрылась она на самом, как говорится, на самом интересном месте:))

Рике, у меня нет слов! Только бурные и продолжительные овации - роскошный пост. И полнейшее ППКС!:)))

Ну, и я тоже что-нибудь попытаюсь...добавить:)). Так - по мелочи.
Рике пишет:

цитата:

пока я вертела картину то так, то этак, появился у меня такой вопрос: а что на самом деле есть все три смерти - полный крах или все-таки победа, пусть и ценой жизни?

А ведь...правда. В самом деле, если рассмотреть...скажем так, оборотную сторону медали, подойти с другой стороны, то да...получается, что по сути, жизнь они прожили так, что бы, образно выражаясь, не было больно за бесцельно прожитые годы:)). То есть так, как они считали должным, не отступив от своих взглядов, ради друзей, ради своей мечты...Ну да, пережив и боль, и потери, и разочарования - но такова жизнь, в ней все бывает. Невозможно так, чтобы было одно только безоблачное счастье...
Рике пишет:

цитата:

Что было главным в этой череде потерь - смерть Портоса, провал гениального плана, потеря надежы увидеть на троне достойного монарха или все сразу? ИМХО все сразу, как раз потому, что Арамис позволил многим надеждам и чувствам сплестись вокруг одной идеи.

Да, я согласна. ИМХО тоже - все сразу. Потому что это как бы и в самом деле очень тесно переплось что ли в его душе - и тем более, что все это рухнуло тоже вот так: сразу и внезапно.

 Отправлено: 20.02.08 18:39. Заголовок: Жизнь у каждого была..

Жизнь у каждого была такая, что мы сидим, и читаем, и спорим, и восхищаемся, и сожалеем о каких-то их бедах и потерях пуще, чем о некоторых собственных.
ИМХО, это и есть ответ.
Дюма их придумал такими настоящими, что иногда не верится, что ИХ не было...

 Отправлено: 20.02.08 18:46. Заголовок: Джульетта, большой р..

Джульетта, большой респект!:)
ППКС! Да, все именно так.

 Отправлено: 20.02.08 19:11. Заголовок: Рике, Джульетта, рес..

Рике, Джульетта, респект огромный...

Читая, я что-то подобное чувствовал, но не мог нормально выразить словами. Или не хотелось - эмоций было больше, чем слов.

Джульетта пишет:

цитата:

Жизнь у каждого была такая, что мы сидим, и читаем, и спорим, и восхищаемся, и сожалеем о каких-то их бедах и потерях пуще, чем о некоторых собственных. ИМХО, это и есть ответ. Дюма их придумал такими настоящими, что иногда не верится, что ИХ не было...

Восхитительно сказано!

 Отправлено: 20.02.08 23:44. Заголовок: Джульетта пишет: А..

Джульетта пишет:

цитата:

Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

То есть, это все-таки победа. И над своими страхами, и над минутным желанием отречься от бога, если Рауль погибнет, тоже. Выходит, колебания и метания Атоса укладываются в пословицу "Самый темный час - час перед рассветом". И тогда видение Атоса надо понимать еще и как обретение уверенности, что в иной жизни они с сыном будут вечны и счастливы. Красиво и пронзительно, аж пробирает.:)
Портоса было жалко просто по-человечески и даже без особых размышлений о том, кто виноват в его смерти.
д' Артаньян умер, как и должен умереть солдат. И для него, наверно, это было самым лучшим из возможных концов, потому что впереди ждали только старость и одиночество.
Señorita Flor пишет:

цитата:

В самом деле, если рассмотреть...скажем так, оборотную сторону медали, подойти с другой стороны, то да...получается, что по сути, жизнь они прожили так, что бы, образно выражаясь, не было больно за бесцельно прожитые годы:)). То есть так, как они считали должным, не отступив от своих взглядов, ради друзей, ради своей мечты...Ну да, пережив и боль, и потери, и разочарования - но такова жизнь, в ней все бывает. Невозможно так, чтобы было одно только безоблачное счастье...

Полнейшее ППКС!:)
Оффтоп: Джульетта пишет:

цитата:

Жизнь у каждого была такая, что мы сидим, и читаем, и спорим, и восхищаемся, и сожалеем о каких-то их бедах и потерях пуще, чем о некоторых собственных. ИМХО, это и есть ответ. Дюма их придумал такими настоящими, что иногда не верится, что ИХ не было...

А я и не верю, что не было. Люди ради "придуманных вещей" соврешают такое, чего бы порой ради себя не сделали. И уж, в любом случае, никто мне пока не ответил, как же, например, могут зрители в театре рыдать над смертью Катерины из "Грозы", если никакой Катерины не было. И над чем тогда они рыдают? Над массовыми галлюцинациями?:)
Короче, даешь информационные теории в массы!:))))

 Отправлено: 21.02.08 11:09. Заголовок: Рике пишет: д' ..

Рике пишет:

цитата:

д' Артаньян умер, как и должен умереть солдат. И для него, наверно, это было самым лучшим из возможных концов, потому что впереди ждали только старость и одиночество.

Почему? Фактически - да, вы правы. Но формально его бы ждала неслыханная слава. Плюс благосклонность короля. Достаток. Вопрос - нужно ли ему это было?

Рике пишет:

цитата:

А я и не верю, что не было.

И я не верю.

 Отправлено: 21.02.08 16:37. Заголовок: Джульетта пишет: По..

Джульетта пишет:

цитата:

Почему? Фактически - да, вы правы. Но формально его бы ждала неслыханная слава. Плюс благосклонность короля. Достаток. Вопрос - нужно ли ему это было?

Думаю, в том и беда, что уже не нужно. :(( "У меня уже не аппетита, господин герцог", -говорит он Арамису. Наверно, тут как раз и возникает противоречие между формальным, видимым положением и тем, что у д'Артаньяна на душе. Внешне -да, слава, благосклонность. Многие бы завидовали такому положению:) А внутри-пустота, которую уже ничем нельзя заполнить.:((((
У него и после реставрации Карла были средства, чтоб уйти в отставку и заниматься обустройством поместий, как тот же Портос. Но он сделал другой выбор - тут уже темперамент сказывается, честолюбие плюс привычка служить.
Бесспорно, старость у него была бы обеспеченной и почетной. И это его заслуга, этого он добился сам ценой больших усилий за тридцать лет жизни. А друзей рядом нет, и вообще нет, похоже, ни одного близкого человека, который мог бы просто так, "по дружбе", радоваться его успеху. Нет и наследников, которым можно передать богатство. А позади слишком много горечи, чтоб жить воспоминаниями.
Добиваться чего-то, подниматься благодаря верной службе на новую ступеньку, рисковать и получать награды - в этом есть определенный интерес, чуть ли не игровой. А когда уже добьешся всего (ну, или почти всего) игра кончается, и рано или поздно приходит вопрос: "И для чего все это было мне надо?" Когда друзьям стала угрожать немалая опасность, д'Артаньян и задался этим вопросом и ответил на него "Я остаюсь потому, что тридцать лет сряду привык приходить к королю за паролем" Чисто личное впечатление, но мне кажется, что выйдя в отставку он бы скучал по своей службе, потому что уже не представляет себе другой жизни, по крайней мере, после смерти Портоса и Атоса.

 Отправлено: 21.02.08 17:19. Заголовок: Раз уж зашла речь пр..

Раз уж зашла речь про деньги, хочется от возвышенной философии перейти к презренному металлу.

"Бедность д`Артаньяна вошла в привычку".
8 экю в начале парижской карьеры.
И затем - не больше того. Иначе смысл жить именно у красотки Мадлен, считать каждое су и ругать Мазарини за скряжничество?
Первые БОЛЬШИЕ деньги у него появляются только в пятьдесят лет. Благодаря Карлу. За спасение королев и королей гасконец ничего не получил.

У Атоса - пятнадцать тысяч годового дохода во времена "Двадцать лет спустя". Сам Дюма указывает, что Атос очень ловко скрывал недостаток средств. Деньги у мушкетера Атоса водятся почти всегда. Недаром он единственный, кто не гоняется за экипировкой: нужно всего лишь дождаться, когда из поместья пришлют нужную сумму. Или же не пришлют - тогда можно поступать по схеме, которую он объявил друзьям. Ни собственная жизнь, ни деньги для Атоса ценностью не являются. Он ВСЕГДА находит минимум средств для существования. К деньгам у него весьма своеобразное отношение: если нищему гасконцу ХОЧЕТСЯ стать богатым, то граф де Ла Фер спокойно воспринимает как плохие в финансовом отношении, так и хорошие времена.

Портос ХОЧЕТ быть богатым. И всеми способами стремиться приобрести благосостояние. Достигнув своей мечты, он в "Двадцать лет спустя" предстает перед нами помещиком, рачительным хозяином. Деньги для Портоса - одна из важнейших составляющих счастья, наряду с покоем, общим признанием и наличием хорошей еды. Конечно, нельзя не упомянуть про дружбу - но это немного другое...
В "Десять лет спустя" он легко открывает свой кошелек для других, чего прежде за ним не водилось. У него сорок, если не пятьдесят тысяч годового дохода.

Арамис в начале трилогии беден. За него, как и за д`Артаньяна, платят другие. Если предположение о том, что Атос и Портос получают какие-то суммы с владений, имеет под собой основание, то ни д`Артаньян, ни Арамис не ждут помощи из дома.
Но д`Артаньян способен на свои скудные средства снимать комнату в мансарде, весьма дурно обставленную. Арамис же снимает трехкомнатную квартирку в первом этаже на хорошей улице. И что-то мне кажется, что квартирка эта вполне уютна. Но лишних денег у Арамиса нет: пустые ящики стола перед отъездом в Англию доказывают это. Он реже Атоса и Портоса платит за обеды, но когда у него есть деньги - сам предлагает отобедать за свой счет всем вместе. Во времена "Двадцать лет спустя" у аббата д`Эрбле есть некие источники дохода. Не могу не улыбнуться: Арамис свои деньги зарабатывает написанием проповедей. Плюс у него есть маленькое пособие в тысячу экю. В "Десять лет спустя" епископ ваннский имеет стабильный доход.

Мне интересно: будь у господ мушкетеров в молодости БОЛЬШИЕ деньги - кто бы ими как распорядился?

 Отправлено: 21.02.08 19:20. Заголовок: Ух ты! Как тут много..

Ух ты! Как тут много интересного:)))!
Рике пишет:

цитата:

То есть, это все-таки победа. И над своими страхами, и над минутным желанием отречься от бога, если Рауль погибнет, тоже. Выходит, колебания и метания Атоса укладываются в пословицу "Самый темный час - час перед рассветом". И тогда видение Атоса надо понимать еще и как обретение уверенности, что в иной жизни они с сыном будут вечны и счастливы. Красиво и пронзительно, аж пробирает.:)

Здорово сказано!
И тогда получается, что победа эта для всех: то есть, здесь, земной пусть подошел к концу, а там они будут все вместе и уже навсегда.
Рике пишет:

цитата:

Думаю, в том и беда, что уже не нужно. :(( "У меня уже не аппетита, господин герцог", -говорит он Арамису. Наверно, тут как раз и возникает противоречие между формальным, видимым положением и тем, что у д'Артаньяна на душе. Внешне -да, слава, благосклонность. Многие бы завидовали такому положению:) А внутри-пустота, которую уже ничем нельзя заполнить.:((((

ППКС!

Джульетта пишет:

цитата:

будь у господ мушкетеров в молодости БОЛЬШИЕ деньги - кто бы ими как распорядился?

Точно сказать не могу, кто как распорядился бы, но думается, что будь у них у всех большие деньги по молодости, они не пошли бы в мушкетеры:))) И кина бы не было. Потому как им это было бы ни к чему совершенно:))).

 Отправлено: 21.02.08 21:21. Заголовок: Рике, снова полность..

Рике, снова полностью согласен!

Джульетта, интересный вопрос.
Отношение мушкетёров к деньгам действительно самое разное.

д'Артаньян стремится к деньгам, я думаю, из-за своей гордости. Деньги для него - знак признания его заслуг, и чем их больше, тем больше признания. По фразам, которые у него иногда вырываются, похоже, что жизнь в бедности для него неприемлема не потому что тяжела (в своих походах и приключениях ему приходилось испытывать и бОльшие неудобства), а потому что унизительна, не соответствует тому положению, на котором он хотел бы себя видеть.
Потому, уже получив огромные деньги в Англии, он торгуется с Людовиком за большое по общим меркам, но всё же сравнительно маленькое по сравнению с его капиталом жалование. Не из жадности, а чтобы Людовик тем самым выдал вещественное, зримое подтверждение его заслуг и своей необходимости в нём.

Портос бережлив, иногда даже, можно сказать, прижимист (вспомнить хотя бы его злополучную перевязь или продажу английской лошади), но деньги для него также не окончательная цель. Ради дела, в помощь друзьям или просто для развлечения он расстаётся с ними легко и обильно, и кажется, каждый раз даже испытывает при этом удовлетворение. Вообще, он склонен к широким жестам. Думаю, что деньги нужны ему именно затем, чтобы проявлять щедрость и находить в удовольствии, доставляемом другим, удовольствие для себя.

Для Атоса понятие "деньги" вообще, наверно, не существует как нечто важное. Для него деньги - не друзья, как для д'Артаньяна, и не слуги, как для Портоса, а ничто, пустое место, что-то пренебрежимо малое по сравнению с абстрактными ценностями - идеалами, долгом, верой. И отсутствие денег, и их избыток Атос переносит равнодушно, похоже, материальное состояние для него что-то вроде погоды - бывает хорошая, бывает плохая, но это есть нечто стороннее, неизбежное и не стоит об этом ломать голову.

Относительно Арамиса берусь сделать осторожные предположения (человек он таинственный, судить так же основательно, как о его друзьях, трудно). Деньгами он распоряжается довольно эффективно (и друзей на обеды водит чаще других, и лошадь, опять-таки, не за так отдал, и проповеди тут же можно припомнить), и можно сказать, даже изощренно (чего стоит одна его мысль, очень мудрая, ИМХО, что "в дни процветания надо расшвыривать семена направо и налево, чтобы в дни невзгод пожинать таковые"). Но сами по себе деньги, как конечный результат, кажется, не сильно его интересуют. Также можно заметить, что ему часто выпадает возможность распоряжаться чужими деньгами в куда больших масштабах, чем его собственное состояние - в ДЛС он от имени Фронды затрагивает и финансовые вопросы тоже, в ВдБ искусно манипулирует капиталами Фуке и казной ордена. Думаю, что обладание и распоряжение деньгами (не обязательно собственными) лично для него (помимо собственно делового результата) - увлекательная интеллектуальная деятельность, игра ума, как шахматы или военная стратегия. Опять-таки, в этом находит отражение и его чувство избранничества, склонность управлять делами других людей.

Что делали бы мушкетёры, обладай они изначально большими деньгами - наверно, более или менее можно судить по их положению в ДЛС. Насчёт д'Артаньяна вопрос, правда, открытый.