Правила форума
Уважаемые участники и гости "Эспады"!
Старожилы форума переехали на форум классической литературы "Гостиная Рамбуйе". http://booksfavor.myqip.ru/
Будем рады увидеться с вами там!


АвторСообщение
Джульетта
Кузина-белошвейка
Имя на щите: Арамис Предпочитаю обращение на \'ты\'


Сообщение: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2


Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

Purus idiota Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Алиса



Сообщение: 16
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 11:26. Заголовок: О Фуке даже в книге ..


О Фуке даже в книге написано, что он - поэт.

Спасибо: 0 
Профиль
Señorita Flor
La sonrisa cariñosa
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 826
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 18:08. Заголовок: Алиса пишет: О Фуке..


Алиса пишет:

 цитата:
О Фуке даже в книге написано, что он - поэт.


И что это объясняет почему он выкинул с Арамисом такой фортель???
Каким образом?

Мой кубок за здравье не многих,
Не многих, но верных друзей,
Друзей неуклончиво строгих
В соблазнах изменчивых дней...
П.Вяземский
Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 21:07. Заголовок: Алиса пишет: О Фуке..


Алиса пишет:

 цитата:
О Фуке даже в книге написано, что он - поэт.


И притом занимает должности совсем из другой сферы:))
Возможно, он неплохой человек, но явно не на своем месте. Будь у него звание и состояние поскромнее, может, для всех было бы лучше. У него слишком много возможностей сделать глупость, и, не в обиду будь сказано, он их делает с завидным упорством, так что даже блестящее положение его не спасает.
Мне кажется, что чаще всего им руководит желание бравировать, и потому он ведет себя театрально, нарочито создавая гипертрофированные ситуации. Само по себе это не так уж плохо - ну нет людей без недостатков -но опять-таки, в силу его высокого положения эти "тетральности" принимают такие масштабы, что для остальных это губительно.
Чего он добился, сначал выдав Арамиса, потом Портоса, а потом и вообще фактически своими собственными руками направив королевские войска на Бель-Иль? В то же время он делает величественные заявляения, что-де не допустит, чтобы беглецам причинили вред, а в итоге - подставляет всех, в том числе и себя. Если б он сознательно хотел как-то отличиться перед королем, то не стал бы спорить и защищать заговощиков. Скорее всего, он даже действительно желал, чтоб Арамис и Портос благополучно скрылись. Но тут его потребность "встать в позу" перевесила, и он устроил такую вот сцену. О своем благополучии и о том, как ему отплатит король за этот спор, он не думал. Но и о чужом не думал. Это же проявляется и в сцене его сдачи в плен.
Он, как и Атос, ценит честь дороже жизни. Но дальше есть отличие - Атос ценит дешевле именно что СВОЮ жизнь (кроме убийства супруги), а Фуке заодно еще и жизни окружающих. ИМХО, Фуке прекрасно вызубрил, что такое "честь" и "бесчестье", но для него эти понятия остаются именно заученными и мертвыми, как на страницах бульварного романа.
Атос не посчитал ущербом для своей чести сесть в тюрьму вместо друга, фактически участвовать в обмане короля, возвращая супруге Людовика подвески и т.п. Атос примеряет все понятия к реальной жизни: что важнее - солгать насчет своего имени и спасти друга или сказать правду, но навредить д'Артаньяну? Дать кардиналу раскрыть отношения Анны и Бэкингема или помочь королеве скрыть это свидание, в общем-то, довольно невинное? В любом случае - четкое соотношение возможных пользы и вреда для окружающих. И всегда - сторона того, кто слабее: д'Артаньяна, Анны, Бофора, Карла...
Фуке ведет себя иначе. Для него "честь" -это нечто формальное, существующее по раз и навсегда заведенным правилам и чуть ли не законсервированное. Потому осуществление заговора "в его доме" он не потерпит, а к чужому дому претензий никаких нет:)))))И так он был разгневан за свою честь хозяина этого самого дома, что даже не подумал взглянуть на второго претендента. В разговоре с Людовиком он вообще говорит, что пусть самозванцу хоть голову срубят - не его, Фуке, дело (читай - к его чести отношения не имеет, и потому пусть будет как угодно). А в финале сей драмы -"этот был лучше".

Спасибо: 0 
Профиль
Señorita Flor
La sonrisa cariñosa
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 829
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 23:01. Заголовок: Рике, в очередной ра..


Рике, в очередной раз ППКС!
Вернее даже - под каждой буквой.
Цитировать не буду - потому что это надо ВСЕ цитировать:))))
Согласна на все 100%

Мой кубок за здравье не многих,
Не многих, но верных друзей,
Друзей неуклончиво строгих
В соблазнах изменчивых дней...
П.Вяземский
Спасибо: 0 
Профиль
Алиса



Сообщение: 17
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 08:10. Заголовок: Рике пишет: Атос пр..


Рике пишет:

 цитата:
Атос примеряет все понятия к реальной жизни


Поэтому-то Фуке поэт, у него это все как-то возвышенно, в некотором отрыве от жизни. Практицизма что ли не хватает. Ему главное поступить благородно, согласно чести, а реальные люди потом, поступиться своей честью ради кого-то - это не его. Вернее для него сначала поступить по чести, а потом уже разбираться с тем, что получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Señorita Flor
La sonrisa cariñosa
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 831
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:06. Заголовок: Алиса пишет: Вернее..


Алиса пишет:

 цитата:
Вернее для него сначала поступить по чести, а потом уже разбираться с тем, что получилось.


Скорее, я бы сказала, что не "поступить по чести", а поступить по тому принципу, который ОН сам понимает как "честь". Ну...в общем-то...оно и неудивительно, ибо честь - такое понятие, "который всякий толкует по-своему":)). Вот только в этом своем понимании чести для Фуке почему-то на первом месте всегда только ОН сам: ЕГО обесчестили, ЕГО дом опозорили, ЕГО "будут презирать потомки" и т.п. А значит, надо сделать так, что бы эта самая его "честь" не пострадала. А что при этом будет с теми, кто ему якобы дорог...Это уже...ну не по боку, конечно, совсем уж, но..."подумаем об этом после" (читай: когда поздно будет).

Мой кубок за здравье не многих,
Не многих, но верных друзей,
Друзей неуклончиво строгих
В соблазнах изменчивых дней...
П.Вяземский
Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 588
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 22:14. Заголовок: Алиса пишет: Поэтом..


Алиса пишет:

 цитата:
Поэтому-то Фуке поэт, у него это все как-то возвышенно, в некотором отрыве от жизни.


Ну, Арамис тоже поэт, в самом прямом смысле. И неплохой, судя по тому, что его стихи нравятся дамам. Но от жизни он не оторван ни в коей мере. Видимо, дело тут в том, что Фуке жизнь не подносила особых неприятностей, которые могли бы дать ему реальный опыт.
Señorita Flor пишет:

 цитата:
Ну...в общем-то...оно и неудивительно, ибо честь - такое понятие, "который всякий толкует по-своему":))


Вот-вот:))
И в самой книге герои придерживаются самых разных представлений о чести -если сранить тех же д'Артаньяна, Арамиса, Атоса и Фуке, например. Для каждого "честь" -это что-то свое


Спасибо: 0 
Профиль
Алиса



Сообщение: 23
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 10:07. Заголовок: Рике пишет: Ну, Ара..


Рике пишет:

 цитата:
Ну, Арамис тоже поэт, в самом прямом смысле. И неплохой, судя по тому, что его стихи нравятся дамам. Но от жизни он не оторван ни в коей мере.


При этом Дюма не называет Арамиса поэтом в определенном контексте. Я просто использовала то, что сам Дюма говорит о Фуке. Постараюсь найти, когда именно это было сказано, по-моему два раза и один раз Арамис это сказал. У меня сейчас нет книжного текста, есть электронный, в нем не очень удобно ориентироваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 481
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 22:30. Заголовок: Señorita Flor п..


Señorita Flor пишет:

 цитата:
... честь - такое понятие, "который всякий толкует по-своему"


ППКС! Для Арамиса свергнуть плохого короля и поставить хорошего - это дело нужное и даже почётное, для Фуке - бесчестное, тем более в его доме :) И вообще, это он поторопился насчёт бесчестия на его голову: кто знает, может быть, потомки ему наоборот, спасибо бы за это сказали :)


Жестокий век, ворота отвори,
Позволь пройтись по узким переулкам
И ослепи сиянием зари,
И затеряй в многоголосье гулком.
Спасибо: 0 
Профиль
Джульетта
Кузина-белошвейка
Имя на щите: Арамис Предпочитаю обращение на \'ты\'


Сообщение: 79
Откуда: Россия, Череповец - Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 14:10. Заголовок: Да там вывод сделан ..


Да там вывод сделан уже в тексте: "Арамис был прав. Это такой же настоящий король, как и тот".
Ошибка признана, но слишком поздно.

Purus idiota Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия

Графика (с) http://danalibmv.narod.ru