Правила форума
Уважаемые участники и гости "Эспады"!
Старожилы форума переехали на форум классической литературы "Гостиная Рамбуйе". http://booksfavor.myqip.ru/
Будем рады увидеться с вами там!


АвторСообщение
Джульетта
Кузина-белошвейка
Имя на щите: Арамис Предпочитаю обращение на \'ты\'


Сообщение: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2


Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

Purus idiota Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Señorita Flor
La sonrisa cariñosa
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 835
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 19:05. Заголовок: Джульетта пишет: в..


Джульетта пишет:

 цитата:
вывод сделан уже в тексте: "Арамис был прав. Это такой же настоящий король, как и тот".
Ошибка признана, но слишком поздно.


Да, именно так - сначала сделал, а потом уже подумал.:(

Мой кубок за здравье не многих,
Не многих, но верных друзей,
Друзей неуклончиво строгих
В соблазнах изменчивых дней...
П.Вяземский
Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 595
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 21:17. Заголовок: Señorita Flor п..


Señorita Flor пишет:

 цитата:
Да, именно так - сначала сделал, а потом уже подумал.:


Угу:(
Но ладно бы просто сомневался в претенденте -история, мягко говоря,не рядовая, тут не сразу поверишь. Но зачем выдавать друзей -это уже другой вопрос...


Спасибо: 0 
Профиль
Serg
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 483
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 23:05. Заголовок: В претенденте он не ..


В претенденте он не сомневался - судя по тому, что в разговоре с Арамисом подтвердил, что близнецы имеют равные права на престол.
Почему сообщил королю имена заговорщиков - загадка и для меня. Допустим, что ему просто противна ложь. Но мог бы он тогда королю прямо и сказать, знаю, мол, ваше величество, но не скажу, так как дал слово помочь им скрыться... Крамольно, конечно, но ведь совершил же он потом ещё более вопиющий с точки зрения закона поступок - вооружил против короля Бель-Иль...

Жестокий век, ворота отвори,
Позволь пройтись по узким переулкам
И ослепи сиянием зари,
И затеряй в многоголосье гулком.
Спасибо: 0 
Профиль
Señorita Flor
La sonrisa cariñosa
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 839
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 23:11. Заголовок: Serg пишет: знаю, м..


Serg пишет:

 цитата:
знаю, мол, ваше величество, но не скажу, так как дал слово помочь им скрыться...


Serg, это уже скорее к Атосу:))) Вот тот бы точно, так и сказал бы ИМХО;))

Мой кубок за здравье не многих,
Не многих, но верных друзей,
Друзей неуклончиво строгих
В соблазнах изменчивых дней...
П.Вяземский
Спасибо: 0 
Профиль
Алиса



Сообщение: 27
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 08:41. Заголовок: Serg пишет: Почему ..


Serg пишет:

 цитата:
Почему сообщил королю имена заговорщиков - загадка и для меня.


А разве король не догадался бы сам? Тогда бы Фуке выглядел бы предателем по отношению к Людовику. А так он опять поступил по чести, не стал до последнего скрывать имена заговорщиков. Людовик про Арамиса догадался, а у Портоса такая внешность, что тоже вполне можно догадаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Алиса



Сообщение: 28
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 08:46. Заголовок: Serg пишет: но ведь..


Serg пишет:

 цитата:
но ведь совершил же он потом ещё более вопиющий с точки зрения закона поступок - вооружил против короля Бель-Иль...

Это как это, на Бель-Иле Фуке уже не появлялся, после подмены близнецов там Арамис заправлял в своих целях. А если про то, что до, то сложно сказать. Когда-то он на это имел определенное право, а вот что касается 17 века, то не знаю, то есть не знаю, когда стало запрещено вассалу организовывать армию и заниматься ее вооружением. Для этого мне кажется надо лезть в историю Франции.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 486
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 12:42. Заголовок: Señorita Flor п..


Señorita Flor пишет:

 цитата:
Serg, это уже скорее к Атосу:))) Вот тот бы точно, так и сказал бы ИМХО;))


Точно! :)
Алиса пишет:

 цитата:
Тогда бы Фуке выглядел бы предателем по отношению к Людовику.


Ну почему... ведь есть ещё также честный, ИМХО, со всех точек зрения, вышеупомянутый "атосовский" вариант. Но Фуке, согласно своему характеру, избрал более верноподданнический. Не могу сказать, что он нечестный (всё-таки Фуке предупредил Арамиса, что расскажет королю, и даже сколько времени осталось), но ИМХО Людовик в данном случае не заслужил такого доверия.

Бель-Илем Фуке немного постращал короля в том же разговоре: "Ни ваши мушкетёры, ни даже вся ваша армия не возьмут его <...> Бель-Иль неприступен.", то есть пригрозил, что способен ответить на силу силой. Любопытно, видимо, здесь тот же его принцип оказался "по другую сторону баррикад", мол, арестовывайте их, где хотите, только не в моей крепости, ибо там они под моим покровительством.
На такое он уж точно права не имел: король на земле своего королевства может арестовать любого своего подданного и где угодно, по крайней мере в XVII веке. Военную же независимость дворяне утратили гораздо раньше - в конце XV - XVI вв.
До большого столкновения дело не дошло как раз благодаря Арамису, который приказал гарнизону не сопротивляться, а сам отправился в дальнейшее бегство с Портосом и слугами. Очень, кстати, честный поступок с его стороны.

Жестокий век, ворота отвори,
Позволь пройтись по узким переулкам
И ослепи сиянием зари,
И затеряй в многоголосье гулком.
Спасибо: 0 
Профиль
Джульетта
Кузина-белошвейка
Имя на щите: Арамис Предпочитаю обращение на \'ты\'


Сообщение: 81
Откуда: Россия, Череповец - Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 13:50. Заголовок: Serg пишет: До боль..


Serg пишет:

 цитата:
До большого столкновения дело не дошло как раз благодаря Арамису, который приказал гарнизону не сопротивляться, а сам отправился в дальнейшее бегство с Портосом и слугами. Очень, кстати, честный поступок с его стороны.


Арамис сам сказал, что Бель-Иль не неприступен. И даже догадался, что произошло.
У гарнизона слишком мало сил, чтобы обороняться.
Меня поражает адская проницательность Людовика, который предусмотрел ВСЕ шаги, которые может предпринять д`Артаньян, чтобы спасти своих друзей.
Хотя, может быть, это была проницательность Кольбера...

Purus idiota Спасибо: 0 
Профиль
Алиса



Сообщение: 31
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 11:57. Заголовок: Serg пишет: со всех..


Serg пишет:

 цитата:
со всех точек зрения, вышеупомянутый "атосовский" вариант.


По моему мнению на этот вариант Фуке был не способен, да и вообще, мало кто. ИМХО

Джульетта пишет:

 цитата:
ВСЕ шаги, которые может предпринять д`Артаньян, чтобы спасти своих друзей.



Дело было слишком серьезным, и друзья д Артаньяна были в очень большой опасности, так что предположить подобное по отношению к д Артаньяну было нетрудно. Меня лично удивило, что Людовик его вообще послал, не предложил отказаться сразу. Ну или дал ему шанс показать свою верность королю.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 488
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 23:28. Заголовок: О Бель-Иле: д'Ар..


О Бель-Иле:
д'Артаньян на военном совете говорит офицерам:
"... Бель-Иль ан Мер - вассальное владение господина Фуке и короли Франции ещё в очень давние времена пожаловали сеньорам Бель-Иля право вооружаться в своих владениях."
но всё же
"...право вооружаться против англичан не есть право вооружаться против своего короля."
Поэтому всё происходящее трактуется офицерами именно как "мятеж".
Вот оно как...

Насчёт гарнизона - подданных Фуке, разневанных известием об аресте господина, Арамис сам уговаривает не сопротивляться:
"... Теперь между вами будет уже не сражение, а резня. Идите и забудьте о мщении. На этот раз я приказываю вам это именем господа бога."
В принципе, Арамис мог бы в такой ситуации оставить их сражаться, а сам под шумок улизнуть в грот Локмария. Похоже, что это и спасло бы их (по крайней мере, Портоса); если бы вокруг крепости кипело сражение, королевские гвардейцы вряд ли стали бы охотиться в окрестностях за лисицей и не обнаружили бы эту злополучную пещеру.
Но такое было бы совсем нечестно, не в духе Арамиса...

Алиса пишет:

 цитата:
Ну или дал ему шанс показать свою верность королю.


Судя по словам Людовика при их следующей встрече, так оно и было:
"Это было, сударь, испытанием верности мнимых слуг, которые едят мой хлеб и обязаны защищать мою особу от посягательств. Испытание не удалось, господин д'Артаньян."
То есть это сделал он (или Кольбер?) логично, но и впрямь с впечатляющей, нечеловеческой продуманностью. Даже копии приказа раздал всем офицерам, на случай если д'Артаньян вздумает его (приказ) уничтожить силой.
Наверно, идеи всё же короля. Чтобы предусмотреть ТАКОЕ, нужно хорошо знать д'Артаньяна...

Жестокий век, ворота отвори,
Позволь пройтись по узким переулкам
И ослепи сиянием зари,
И затеряй в многоголосье гулком.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия

Графика (с) http://danalibmv.narod.ru