Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2

Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

 Отправлено: 18.03.08 18:21. Заголовок: Алиса пишет: на Бел..

Алиса пишет:

цитата:

на Бель-Иле Фуке уже не появлялся, после подмены близнецов там Арамис заправлял в своих целях

Так место, где Арамис с Портосом укрылись, Фуке сам назвал королю:) И еще погрозил открытым сопротивлением:) Конечно, люди на Бель-Иле преданы Фуке и готовы за него сражаться, но этого можно было избежать простым молчанием.
А что вышло бы в итоге, если бы Арамис не призвал защитников Бель-Иля разойтись?.. резня бы и вышла, как он правильно заметил.
Джульетта пишет:

цитата:

Меня поражает адская проницательность Людовика, который предусмотрел ВСЕ шаги, которые может предпринять д`Артаньян, чтобы спасти своих друзей.

Мстительность делает его совсем другим человеком на какое-то время, более проницательным и жестоким. Сама идея послать д'Артаньяна арестовывать друзей, мне кажется, продиктована каким-то страхом, появившимся у Людовика после этого заговора, желанием проверить, много ли рядом по-настоящему преданных слуг.

 Отправлено: 24.03.08 10:23. Заголовок: Перебираюсь сюда из ..

Перебираюсь сюда из темы "Ваша самая любимая книга".
Я тоже думаю, что лорд Винтер должен был хоть как-то позаботиться о ребенке. В конце концов, это был сын не только ненавидимой им миледи, но и его родного брата, которого Винтер, вроде бы, любил. То, что ребенок незаконорожденный, мне представляется не причиной отказа от заботы о нем, а не более чем предлогом. Атоса же не остановило то, что Рауль был рожден вне брака. Да и потом, даже если бы это был вообще чужой ребенок. Жизнь и безопасность малыша в тот момент зависели только от Винтера, и ни от кого больше. ИМХО, ни один порядочный человек в такой ситуации позицию "А я не обязан" не занял бы.

 Отправлено: 24.03.08 19:10. Заголовок: Эглантина, полнейшее..

Эглантина, полнейшее ППКС.
Ребенок есть ребенок - "чистая доска". Винтер сам, упорно и стрательно, наживает себе врага. Мстительность у Мордаунта тоже ведь не с потолка взялась, и он не всегда был таким. То, что мы видим в романе -это уже результат. Демонами не рождаются, демонами становятся:) А чего еще следовало ожидать?
Человека выгоняют в детстве на улицу, причем непонятно за что. Сначала он побирается, потом живет из милости у пастора, а когда - вполне естественный интерес - пытается узнать у дяди, из-за чего так все получилось, добрый дядюшка просто приказывает лакеям его потурить.
В такой ситуации просто ломается характер - в ту или иную сторону. Вот у Мордаунта сломался в сторону ненависти ( а чего ради еще жить-то осталось?)

 Отправлено: 24.03.08 21:42. Заголовок: Эглантина, Рике , ну..

Эглантина, Рике , ну и от меня - еще одно ППКС!:)
Трогательное, однако, единодушие:)))
В самом деле, я согласна, в том, что Мордаунт стал тем, что он из себя представляет в ДЛС, вина его дражайшего дядюшки весьма и весьма весома. Естественно, тот факт, что его выгнали под забор побираться и лишили имени и состояния, объявив незаконнорожденным, любви к дядюшке вообще и ко всему человечеству в частности не добавит.
Но с мамочки его я бы тоже вину списывать не стала. В конце-концов (ИМХО, разумеется) - ее "вклад" в дело "формирования личности" Джона Френсиса Винтера тоже был существенным. Вернее...как бы объяснить...Во-первых, мадам "спихнула" ребенка на кормилицу и самоустранилась. В принципе, оно понятно: это в духе времени, и при ее образе жизни...Но так или иначе, она участия в его воспитании не принимала никакого. И любви материнской ребенок не получил ни грамма. Даже за те пять лет, что она наличествовала в его жизни. Ну, сколько раз он видел мать? Раз в год? Или того меньше.
Далее, она отравила мужа (отца своего ребенка, между прочим!) и это обеспечило ей кучу всяких "приключений" и "большую любовь" деверя, который и так нежных чувтств к ней не питал. Потом он перенес это на племянника. Это его не оправдывает - нет. Но логика его поступков (пусть извращенная) понятна.
Так что, в первую голову, как мне кажется, во всех "бедах и победах" Мордаунта виновата была его маман.
И вот...я не знаю...ну, как-то не совсем я понимаю, за что он мстил? За кого? "Это была моя мать" - да, да, да! НО. Кого он любил и чью память так защищал? Некий образ, который сам придумал? Потому что, он просто не мог ее помнить. Так как и не жил с ней по сути.
Да, у него отняли все. Да, это было связано со смертью матери - типа: вот была бы у меня мама...Да, это понятно. Но тем не менее, он же ничего при этом больше не слушает и понимать не хочет. Как-то, что мать-то отнюдь не невиннопастрадавший ангел в белых одеждах. На минуточку: она свела в могилу его же отца. Но это Мордаунта почему-то не волнует! Он как заведенный повторяет: "Это моя мать", и все. Может, потому, что не будь этого, если он прислушается к доводам дяди и своих врагов, то все сразу станет не так однозначно? Это "черное", а это - "белое". И тогда вся его идея "праведной мести", а, следоватетельно и вся его жизнь (потому как он живет ТОЛЬКО ради мести, холит ее, лелеет и упивается ею) разлетится вдребезги?

 Отправлено: 24.03.08 22:08. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Может, потому, что не будь этого, если он прислушается к доводам дяди и своих врагов, то все сразу станет не так однозначно?

По-моему, как раз в этом и проблема. Ни к доводам дяди, ни к доводам врагов Мордаунт прислушиваться не может по той простой причине, что они не дали ему никаких оснований относиться к ним с доверием. Про дядю уже все сказано, ни д'Артаньян, ни Портос, ни даже Атос, относившийся к Мордаунту с сочувствием, попыток просто поговорить, не сводя дело к дуэли, не предпринимали, а Арамис и вовсе порывался пристрелить его при первой же встрече. Мордаунт, в отличие от всех нас, "Трех мушкетеров" не читал и о художествах матушки знал только по слухам, которым не хотел верить. Мать он, кстати, запомнил; во время визита к Мазарини он говорит: "Последний ее приход я помню так хорошо, как если бы это было вчера". Похоже, она стала самым светлым воспоминанием его детства, со временем, как это свойственно человеческой природе, сильно приукрашенным. Может, и хорошо, что она не приложила к его воспитанию руки. Многие из ее деяний Мордаунту и в голову не приходили. Разве стал бы он жениться на какой-нибудь богачке, а потом спроваживать ее на тот свет? Или окружать себя целой компанией любовниц, натравливая их друг на друга? Или травить возлюбленную своего врага, только для того, чтобы причинить тому боль? Нет, это из репертуара миледи, но Мордаунт на подобные подвиги явно не способен. Думаю, он во многом несопоставимо лучше своей матери. Другое дело, что его жизнь оказалась сломана в самом начале - без малейшей его вины.

 Отправлено: 25.03.08 03:26. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но с мамочки его я бы тоже вину списывать не стала. В конце-концов (ИМХО, разумеется) - ее "вклад" в дело "формирования личности" Джона Френсиса Винтера тоже был существенным.

Цепная реакция: миледи испортила жизнь семье Винтеров, младший из братьев Винтер испортил жизнь Мордаунту.
Конечно, у Винтера не было, мягко говоря, причин любить эту даму - она отравила его брата, опозорила честь семьи, стала виновницей смерти Фельтона. Винтер с ней поквитался, но на этом, ИМХО, "цепочка" должна была закончиться. Как бы ни была сильна его ненависть ко всему, что связано с миледи, ее сын этого не заслужил, тем более, что (как уже было сказано) он и сын брата Винтера: хоть и незаконный, но родной. А Винтер в этой ситуации ведет себя по методу плохой учительницы: "Вот Вася и Петя на уроке шумели, поэтому я весь класс задержу на перемене" = "мать была преступницей поэтому ее сын пусть идет на улицу побираться". В итоге - страдает тот, кто совершенно не виноват в "разборках".
Ну ладно, пусть он ТАК терпеть племянника не мог, что даже и видеть его не хотел. Но мог бы, на худой конец, отдать какой-нибудь приличной семье на воспитание (тем более, что Мордаунт и сам долгое время считал себя подкидышем) или отправить в одно из своих отдаленных поместий.
Винтер сам человек сложный -верный товарищ, хороший подданный, готовый погибнуть за своего короля, но крайне неудачный семьянин (ИМХО).
Señorita Flor пишет:

цитата:

И вот...я не знаю...ну, как-то не совсем я понимаю, за что он мстил? За кого? "Это была моя мать" - да, да, да! НО. Кого он любил и чью память так защищал? Некий образ, который сам придумал? Потому что, он просто не мог ее помнить. Так как и не жил с ней по сути.

*напряженно думаю и шевелю ушами* Как мне кажется, ему необходим был хоть какой-то образ, пусть и приукрашенный. Ведь, по факту, он мог бы мстить дяде и раньше - за потерянный титул, за унизительное обхождение. Миледи бы, по крайней мере, уже сочла это поводом для мести. Но вот для Мордаунта именно эта история с убийством становится завершающей точкой. Именно потому, что, наверно, хотелось защищать ЧЬЮ-ТО память, а не просто свое уплывшее богатство.
Все-таки, как бы демоничен он ни был, он еще очень молодой человек, хотя и с преждевременно состарившейся душой - но он в том же примерно возрасте, в каком были герои в ТМ:) И тяга к романтике, соотвественно, имеется. У д'Артаньяна в молодости была Констанция, у Арамиса - герцогиня де Шеврез, а для Мордаунта все светлые чувства сосредоточились на образе Анны де Бейль. Он наверняка помнит, что его мать была очень красива и обаятельна, с ней у него связаны воспоминания о лучших годах жизни - и мысль сама нарисовала историю прелестной молодой женщины, убитой мужчинами.
Мордаунту, кроме нее, свою любовь приложить просто не к кому. Ну нет вот рядом человека, которому он был бы душевно сродни. Даже так- вообще нет того, кому он был бы нужен. Не пришлось ему встретить в домике пастора мадам де Шеврез:))) Поэтому он просто домысливает себе "луч света в темном царстве"и идет мстить за этот самый "луч". Иначе все слишком одиноко и беспросветно.
Если так, то он не может прислушаться к доводам врагов, хоть бы они его на коленях об этом умоляли:))) а они, как верно заметила Эглантина, и не особо рвутся говорить по душам. . Потому что тогда получается ужас что такое: дядя-злейший враг, его сообщники-убийцы, мать-исчадие ада, а он сам -жертва ошибок их всех вместе взятых. Понять это - значит, вот именно что, утратить "черно-белое" восприятие...и сменить его целиком на "черное".
И закономерный финал всему этому - Мордаунт превращается в одержимого жаждой мести. Была одна лишь возможность передумать, взглянуть на все по-другому - когда Атос в шлюпке решил спасти тонущего. Вот тут Атос, можно сказать, помыслом и делом показал, что готов к примирению и не все так уж "черно-бело". Если честно, я так и не догадалась, что же все-таки Мордаунтом руководило в последние минуты жизни - был ли там реальный страх, или все его мольбы изначально были притворством, чтобы добраться хоть до одного из противников.
Эглантина пишет:

цитата:

Мордаунт, в отличие от всех нас, "Трех мушкетеров" не читал и о художествах матушки знал только по слухам, которым не хотел верить.

Браво!:))Аплодирую в лапки:)))
Эглантина пишет:

цитата:

Может, и хорошо, что она не приложила к его воспитанию руки. Многие из ее деяний Мордаунту и в голову не приходили.

Это точно... миледи играет на лучших побуждениях людей, прикидываясь то влюбленной девушкой, то заботливой родственницей, то жертвой насильника. Ее тактика - стравить врагов между собой, использовать и подставить другого человека.
Мордаунт мстит сам и напрямую - Винтера он убил в открытом бою, захваченных французов требует вполне законным порядком и не прочь заплатить за то, что ему надо. То, что он срубил голову королю, противоречит дворянской чести, но никак не здравому смыслу - Карл был осужден и приговорен официально. Единственную хитроумную идею с фелукой он получает от Кромвеля.
В общем-то, если миледи для мушкетеров была "угрозой исподтишка", то Мордаунт - равный противник. Как говорится, "такую энергию бы да в мирное русло". А в сцене несостоявшейся дуэли его гордость и хладнокровие просто восхитительны (чего не могу сказать о поведении д'Артаньяна, но это сугубое ИМХО). При всем том, он жесток и вспыльчив...взять хотя бы убийство бетюнского палача... хотя, понятное дело, учиться прощать Мордаунту было не у кого.
Оффтоп: ох, ну и трактат... чего не сделаешь во время бессоницы, называется:)

 Отправлено: 25.03.08 10:54. Заголовок: Рике пишет: Все-так..

Рике пишет:

цитата:

Все-таки, как бы демоничен он ни был, он еще очень молодой человек, хотя и с преждевременно состарившейся душой - но он в том же примерно возрасте, в каком были герои в ТМ

Да ведь и демоничен Мордаунт лишь по отношению к врагам. Кромвель, отличавшийся, как известно, осторожностью и подозрительностью, делает Мордаунта одним из ближайших своих сподвижников, в письме к Мазарини называет его "человеком, пользующимся его особым доверием". В армии к нему явно относятся с уважением, в глазах Грослоу, например, сражаться с ним рядом - признак мужества. И действительно, во время захвата короля Мордаунт опережает весь полк шагов на десять, даже не думая о том, что сам в этот момент становится мишенью - и от пули Арамиса его спасает только осечка. Конечно, характер у него оказался тяжелый (иначе и быть не могло), но и в положительных качествах, в том числе и в стремлении к справедливости, ему, ИМХО, отказать нельзя.

 Отправлено: 25.03.08 12:53. Заголовок: Рике, я уже говорила..

Рике, я уже говорила, да, что восхищаюсь твоими постами?:)) Ну вот - еще раз тогда скажу:))
БРАВО!
Как всегда, добавить просто нечего - ППКС полнейшее!:))))
Рике пишет:

цитата:

Цепная реакция: миледи испортила жизнь семье Винтеров, младший из братьев Винтер испортил жизнь Мордаунту.

Вот-вот. Винтеру просто нужно было немалую долю терпения и великодушия иметь, чтобы не продолжать эту "цепную реакцию", а прекртатить ее. Его брат был отомщен со смертью миледи - все - на их сына эта ненавить не должна была распространяться. Но, увы, Винтеру не хватило великодушия и сострадания к ребенку, вся вина которого была лишь в том, что родителей не выбирают.
Рике пишет:

цитата:

Ну ладно, пусть он ТАК терпеть племянника не мог, что даже и видеть его не хотел. Но мог бы, на худой конец, отдать какой-нибудь приличной семье на воспитание (тем более, что Мордаунт и сам долгое время считал себя подкидышем) или отправить в одно из своих отдаленных поместий.

Вот-вот - о чем я и говорю, заботиться как о родном сыне было вовсе необязательно. Раз уж сие лорду недоступно. Но просто взять вот так и забыть о ребенке - жестоко.
Рике пишет:

цитата:

он просто домысливает себе "луч света в темном царстве"и идет мстить за этот самый "луч". Иначе все слишком одиноко и беспросветно.

Да, именно так. Потому что в жизни тогда вообще ничего больше нет - один мрак и ужас. И по сути-то, это в сто раз хуже, чем та картина (пусть она в корне и неверна), которую он сам себе нарисовал и в которую поверил.
Рике пишет:

цитата:

миледи играет на лучших побуждениях людей, прикидываясь то влюбленной девушкой, то заботливой родственницей, то жертвой насильника. Ее тактика - стравить врагов между собой, использовать и подставить другого человека. Мордаунт мстит сам и напрямую

Да. И так - гораздо честнее.
Вот если и есть за что его уважать (хоссподи! это что в самом деле такое написала?!:))))), ну, или хотя бы попытаться попытаться понять все его поступки - так это за вот это вот стремление отомстить своим врагам напрямую, и только им. А не действует по образу и подобию маменьки (в отличие от киношного своего воплощения) и не пытается ударить по самому больному и уязвимому: как-то уничтожить не врага, а дорогого, близкого ему человека, априори невиновного в его ошибках - как это было с той же Констанцией.
Рике пишет:

цитата:

. Если честно, я так и не догадалась, что же все-таки Мордаунтом руководило в последние минуты жизни - был ли там реальный страх, или все его мольбы изначально были притворством, чтобы добраться хоть до одного из противников.

Я лично склоняюсь ко второму. Потому что, как мы уже сказали (и сошлись во мнении:)), отомстить и уничтожить своих врагов - это для него не протсто цель в жизни, это - его жизнь. Больше в ней ничего нет. И надо довершить то, чего он так долго ждал и к чему так стремился. Поскольку иначе, все было зря.

 Отправлено: 25.03.08 14:10. Заголовок: Сударыни, как приятн..

Сударыни, как приятно встретить единомышлениц :)

 Отправлено: 25.03.08 14:16. Заголовок: Lady Orbit, а нам-то..

Lady Orbit, а нам-то как приятно!
Добро пожаловать!