Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2

Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

 Отправлено: 25.03.08 14:29. Заголовок: Señorita Flor с..

Señorita Flor спасибо :)
Вот зарегистрировалась, а что написать и не знаю - все мои мысли здесь уже высказаны, но я не в обиде.

 Отправлено: 25.03.08 20:33. Заголовок: Lady Orbit, с прибыт..

Lady Orbit, с прибытием:) Добро пожаловать. Ничего страшного, если мысли будут повторяться с чьми-то, - все равно разные люди одну и ту же идею преподнесут по-разному.
Эглантина пишет:

цитата:

Да ведь и демоничен Мордаунт лишь по отношению к врагам.

В намерениях и поступках - да, полностью согласна. И во всем дальше сказанным согласна на все 100%. Для своих Мордаунт - человек, заслуживший доверие и хорошо себя зарекомендовавший. А в поведении, манерах постоянно подчеркивается что-то дьявольское, и это пугает даже посторонних. Как, например, восприняли его де Гиш и Рауль. Их неприязнь, впрочем, можно списать на юношескую впечатлительность, но даже опытный политик Мазарини вздогнул, увидев выражение лица Мордаунта.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я лично склоняюсь ко второму. Потому что, как мы уже сказали (и сошлись во мнении:)), отомстить и уничтожить своих врагов - это для него не протсто цель в жизни, это - его жизнь.

Да, второе однозначно присутствовало. ИМХО, к Атосу он обратился уже со вполне конкретной целью. А сначала, когда он просто звал на помощь, мне кажется, были искренний страх и растерянность, хотя и недолго. Просто очень уж неожиданно для Мордаунта повернулись события.

 Отправлено: 25.03.08 20:52. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу, почему Мордаунта не заботила мысль о смерти его отца. Я нахожу этому одно объяснение. Доверять своим врагам, обвинявшим миледи в отравлении Винтера, Мордаунт, как уже говорилось, не мог. А официальной причиной смерти его отца по-прежнему оставалась болезнь, ведь никакого законного следствия так и не проводилось. Конечно, он склонялся именно к этой, официальной версии, и объяснял смерть отца естественными причинами. Вряд ли он был равнодушен к потере отца - просто он считал, что здесь не за что мстить. Его слова, брошенные дяде: "Я не хочу знать ее преступлений, ее беспутства, ее пороков", по-моему, означали только нежелание слушать наветы. Мордаунт не мог примириться с мыслью, что самый светлый образ, хранимый в его сердце, будет разрушен.

 Отправлено: 26.03.08 10:12. Заголовок: Эглантина пишет: Во..

Эглантина пишет:

цитата:

Возвращаясь к вопросу, почему Мордаунта не заботила мысль о смерти его отца. Я нахожу этому одно объяснение. Доверять своим врагам, обвинявшим миледи в отравлении Винтера, Мордаунт, как уже говорилось, не мог. А официальной причиной смерти его отца по-прежнему оставалась болезнь, ведь никакого законного следствия так и не проводилось. Конечно, он склонялся именно к этой, официальной версии, и объяснял смерть отца естественными причинами.

Да, скорее всего. А еще (как мне кажется) и потому, что ему про отца-то в общем-то ничего известно не было. Ну, кроме того, что он у него был у умер. Он его не видел, не знал и не помнил, соответсвенно. Если о матери у него остались какие-то, пусть и отрывочные, воспоминания, он понмил ее лицо, ее голос, у него с ней связано что-то...очень теплое, родное, приятное - была мама, и все было хорошо. Она для него как бы воплощение той, прошлой, счастливой жизни. Потому так и реагирует на ее смерть и все, что с этим было связано. Вместе с матерью (ну или с тем образом матери, который отпечатался в памяти пятилетнего мальчика) у него отняли счасливую, беззаботную жизнь. А с отцом же никаких воспоминаний не связано, он для Мордаунта и не существовал, можно сказать. Потому его и не заботит особо, что там с ним случилось и как.

 Отправлено: 26.03.08 21:07. Заголовок: Эглантина пишет: До..

Эглантина пишет:

цитата:

Доверять своим врагам, обвинявшим миледи в отравлении Винтера, Мордаунт, как уже говорилось, не мог. А официальной причиной смерти его отца по-прежнему оставалась болезнь, ведь никакого законного следствия так и не проводилось

Señorita Flor пишет:

цитата:

А еще (как мне кажется) и потому, что ему про отца-то в общем-то ничего известно не было. Ну, кроме того, что он у него был у умер. Он его не видел, не знал и не помнил, соответсвенно.

Наверно, все вместе. Об отце он вообще не знал долгое время, не знал даже, кто такой это был. Соотвественно, и о семейной драме не слышал в детстве.
*задууумалась* Товарищи, мож, я туплю, но почему Мордаунт даже еще ДО казни матери воспитывался в неведении насчет своего происхождения и потом считал себя подкидышем? Вроде, при жизни миледи он еще официально являлся законным сыном брата Винтера. Но жил где-то в доме у француженки, а не в родовом поместье, как положено бы наследнику отцовского титула и состояния. И имя Винтера кормилица слышала только от миледи, а больше ничего о родне ребенка не знала - значит, от нее тоже скрывали происхождение воспитанника? Мордаунт говорил, что о судьбе своего титула и состояния выяснил недавно -то есть, кормилица сама ничего не сказала толком, кроме "имени родственника". Кто-то (предположительно, сама миледи) платил ей, чтобы она ухаживала за ребенком - и точка.

 Отправлено: 26.03.08 23:55. Заголовок: Рике, единственное о..

Рике, единственное объяснение, которое я этому нахожу - это что сама миледи старалась держать ребенка от деверя подальше. Видно, так уж "добрый дядюшка" с самого начала себя зарекомендовал. Образ жизни, который вела миледи, не позволял ей самой воспитывать сына, и она возложила всю заботу о нем на кормилицу.
У меня, кстати, была одна хулигански-крамольная мысль: а точно ли миледи отравила своего супруга? Помните, лорд Винтер говорил, что у его брата по всему телу пошли странные синие пятна? Ни у Бризмона, ни у Констанции таких симптомов не было. Зачем было миледи брать какой-то новый яд вместо уже проверенного? Ну, допустим, она их коллекционировала - с нее станется. Но зачем было травить мужа, который ее любил, и оставаться наедине с деверем, который ее ненавидел? Лорд Винтер утверждал, что она планировала убить и его, чтобы завладеть и его состоянием. Опять-таки: резонней было сначала избавиться от него, а уж потом, когда все его имущество отойдет к брату, убрать и мужа. Тем более, что она рисковала: ведь лорд Винтер в любой момент мог жениться, и тогда бы ей уж точно ничего не досталось.
Еще более хулиганский вывод: а не сам ли Винтер отравил брата, ликвидировал его жену и выставил на улицу ребенка? Закон детективного жанра: ищи, кому преступление выгодно! Выгадал один Винтер...

 Отправлено: 27.03.08 19:16. Заголовок: Эглантина пишет: Ещ..

Эглантина пишет:

цитата:

Еще более хулиганский вывод: а не сам ли Винтер отравил брата, ликвидировал его жену и выставил на улицу ребенка? Закон детективного жанра: ищи, кому преступление выгодно! Выгадал один Винтер...

Не согласна.
Винтер ничего не выигрывал - все и так отходило ему. Если умрет бездетным - Джону Фрэнсису Винтеру.
Миледи лорда Винтера ненавидит именно за то, что он богаче, чем она. У нее - всего МИЛЛИОН ежегодно.
Но я не могу не согласиться с тем, что по отношению к племяннику Винтер повел себя как последняя скотина. Пятилетнего ребенка нельзя бросать на произвол судьбы.
Поражает одна деталь: католик Винтер отдал ребенка протестанскому пастору. Не желал иметь с мальчиком ничего общего, даже веры?
И еще. На другом форуме однажды высказывалась крамольная мысль: уж не раскопал ли Винтер бумаги, говорящие о том, что его племянник мог быть незаконорожденным? Например, сыном Бэкингема.

 Отправлено: 27.03.08 19:26. Заголовок: Джульетта пишет: По..

Джульетта пишет:

цитата:

Поражает одна деталь: католик Винтер отдал ребенка протестанскому пастору. Не желал иметь с мальчиком ничего общего, даже веры

Увы, все обстояло куда печальней. Если бы лорд Винтер проявил бы хоть такую заботу о ребенке, к нему было бы куда меньше претензий. Мальчика просто вышвырнули на улицу, причем в буквальном смысле. И неизвестно еще, сколько времени он там болтался. Протестанский пастор его нашел, когда он просил милостыню.

 Отправлено: 27.03.08 20:29. Заголовок: Эглантина пишет: а..

Эглантина пишет:

цитата:

а точно ли миледи отравила своего супруга?

Намек (авторский ИМХО:)) дан явно - яснее ясного:) - в словах автора я лично не вижу смысла сомневаться:)).
Насчет разных признаков отравления...Я так думаю, что она старалась, чтобы смерть мужа выглядела так, словно он скончался от естественных причин. Согласитесь, муж "проболел три дня" и "муж умер тут же, не выходя из-за стола, поев грибков испив водички - вещи разные. В первом случае подозрений меньше. Насчет Констанс и Бризмона - там заботиться об этом не приходилось. А достать яд (любой) думаю в то время (как и в наше, впрочем) проблем не было. Надо только места знать:))).
Эглантина пишет:

цитата:

зачем было травить мужа, который ее любил,

А затем, чтоб не было "драмы на охоте" намбер ту:)))))).

 Отправлено: 27.03.08 21:19. Заголовок: Эглантина пишет: Ещ..

Эглантина пишет:

цитата:

Еще более хулиганский вывод: а не сам ли Винтер отравил брата, ликвидировал его жену и выставил на улицу ребенка? Закон детективного жанра: ищи, кому преступление выгодно! Выгадал один Винтер...

Я тоже как-то этим вопросом задавалась, но даже если отбросить всякие моральные, психологические и прочие доводы, есть такое возражение, что как раз на момент отравления Винтеру это не было выгодно. Завещание брата составлено на жену. Чтобы завладеть его имуществом надо убрать троих (или на тот момент двоих - миледи и ее мужа?) - стоит ли так рисковать, тем более, что у самого Винтера состояние приличное (правда, есть еще графский титул брата). После смерти брата вдова без всяких препятствий отбыла во Францию. Заранее же предвидеть, что брак миледи с лордом был незаконным, Винтер не мог. Так что, ИМХО, отравительницей была именно миледи.
Да и после смерти миледи Винтер не забрал ее миллион. Шесть млн., которые упоминает Мордаунт -это деньги Винтера, их племянник получил бы после смерти дяди (те самые 300 тыс. ренты, которые не достались миледи). Да и по титулу Винтер, кажется, не именуется в ДЛС графом (если тут косякнула, поправте). Выходит, все это ушло в никуда...или, скорее всего, в доход короны.
Джульетта пишет:

цитата:

уж не раскопал ли Винтер бумаги, говорящие о том, что его племянник мог быть незаконорожденным? Например, сыном Бэкингема.

Вообще не ребенок Винтеров...хм... в таком случае, это может объяснить, почему он воспитывался не в родовом поместье. Но зато встает вопрос, почему Винтер ни разу не упоминает о каких-либо бумагах.
Все очень и очень чуднО...а кое-что дает предположить, что Винтер по каким-то причинам вообще не знал о существовании Мордаунта до поры.
Странность первая - миледи рассказывает Кэтти и д'Артаньяну, что ее сын станет наследником после деверя (и потом она жалеет о своей неосмотрительности). Но сам Винтер называет миледи своей ЕДИНСТВЕННОЙ наследницей. И повторяет это же самое в ДЛС, что ему наследовала бы миледи.
Странность вторая - миледи наследовала мужу по завещанию. Почему не сын? Иначе бы она была при нем максимум опекуншей. Но Винтер очень четко говорит, что брат умер после того, как сделал миледи своей наследницей. Тут бы, конечно, неплохо соспоставить даты смерти лорда и рождения Мордаунта, но возраста малость "съехали".
Странность третья - Винтер сам не знает, по какой причине его племянник воспитан в протестансткой вере. Атосу он объясняет это ненавистью, которую Мордаунт питает к католику-королю. То есть, о своей жизни Мордаунт ему, как минимум, не распростраянлся.
И, наконец, эта уже упомянутая четевртая странность - ребенок воспитывался не дома, и даже не у кого-то из доверенных лиц Винтеров, а у иностранки, француженки.
Да, еще странность пятая - зная имя родственника, Мордаунт все же продолжать искать другую родню, а к Винтеру явился уже в сознательном возрасте и сразу с вопросами о своем положении. Возможно, нарочно собирал сведения, чтобы а) не выглядеть самозванцем или б) знать, на что может претендовать?
Возможно, Винтер вообще не был изначально в курсе, где находится племянник (и есть ли у него племянник вообще). Просто миледи платила кормилице, а после ее смерти, понятное дело, платеж самоликвидировался.:))) И для Винтера появление Мордаунта было как снег на голову - неожиданно приходит какой-то человек, объявляющий себя законным наследником, но не имеющий никаких доказательств. Проверять Винтер ничего не собирается. Да, тут встает вопрос -когда именно Карл объявил Мордаунта незаконным? До этого визита или после? Судя по всему, это произошло между первым и вторым разговорами, потому что во второй раз Мордаунт пришел спросить, "чем запятнано его имя". Если так, то схема рисуется такая: Винтер узнал о племяннике благодаря их первой встрече и принял меры, чтобы тот больше не докучал с притязаниями.
Еще загадочно звучит фраза Винтера "я признаю вас своим племянником, ибо вы достойный сын своей матери". То есть, он вообще не верил даже в то, что Мордаунт -сын миледи?
Как бы то ни было, имеем факты - ребенок рос втайне. Возможно, это был наилучный выход, если учитывать прошлое миледи и кучу врагов, которых она успела нажить и в юности, и во время своей политической карьеры.