Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2

Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

 Отправлено: 31.03.08 18:27. Заголовок: Алиса пишет: По-мое..

Алиса пишет:

цитата:

По-моему, Кромвель лишил состояния Винтера. А по поводу Мордаунта, то он сам Винтеру говорит, что Винтер отнял у него имя, которое обеспечивало право на отцовское состояние. Глава Дядя и племянник.

Да, но это было, вероятнее всего (скорее даже наверняка) уже после прихода Кромвеля к власти. А до того - чуть раньше - король (я так полагаю при непосредственном участии лорда Винтера) лишил его племянника имени и состояния. На законных, как уже было отмечено обстоятельствах. Что, впрочем, не отменяет ммм...мягко говоря, непорядочного отношения Винтрера к ребенку.
– Вы узнали, что сталось с вашей матерью?
– Я узнал, что она была умерщвлена этим самым родственником при содействии четырех его друзей. Несколько ранее выяснилось, что король Карл Первый отнял у меня дворянство и все мое имущество.
– А, теперь я понимаю, почему вы служите Кромвелю. Вы ненавидите короля?
– Да, монсеньер, я его ненавижу! – сказал молодой человек.
ДЛС - глава "Письмо Кромвеля".
Рике пишет:

цитата:

Хотя...вот настоящее имя матери - Анна де Бейль - он знает. И знает, что она не имела права выходить замуж вторично - следовательно, при любом раскладе Карл лишил его титула на законном основании. Но все равно продолжает утверждать, что его "ограбили". Его вера в придуманную ленегду сильнее очевидного.

Вот о чем я и говорила в самом начале - ППКС!
Просто так ему легче (и проще): тут "черное", а пот тут - "белое", безо всяких "полутонов", скажем так.

 Отправлено: 31.03.08 19:58. Заголовок: Эглантина пишет: чт..

Эглантина пишет:

цитата:

чтобы человека чего-то лишить, сначала нужно, чтобы он этим чем-то владел.

Или претендовал. Никаких владений у Мордаунта сроду не было - это очевидно из его биографии, и отнять у него можно было только право пользоваться ими впредь, что Карл и сделал. Только Мордаунт счиатет, что это был грабеж и не принимает это решение за справедливое. Официальную причину называет Винтер - "Король объявил его незаконнорожденным".
Оффтоп: Куда все-таки девалось состояние миледи - прямо кража века:) Мордаунт обвиняет в присвоении имущества то дядю, то Карла. В "винтеровской" линии вообще масса неувязок, начиная с того, кто ж там все-таки старший из братьев, и кончая вопросом, кому достался миллион покойной миледи.
Когда объявил -хотелось бы знать, но опять-таки только по косвенным доводам. Мордаунт узнал об этом недавно и не из судебных бумаг - иначе бы там была указана и причина. Причины же Мордаунт как раз не выведал, раз пришел спрашивать ее у дяди
Вот, похоже, как раз после первого его визита и вопроса, куда делось состояние матери, он и был объявлен незаконнорожднным, чтоб больше никаких заявлений с его стороны не было. И во второй раз он пришел уже спросить "с чего ж так?"
Эглантина пишет:

цитата:

Прежде чем обращаться к нему, надо было, видимо, удостовериться, что это тот самый человек, о котором миледи говорила кормилице.

Наверно, это было не трудно. Кормилица назвала не просто фамилию, а "имя родственника", как говорит сам Мордаунт. А лорды Винтеры - один из самых известных родов Англии, если он не преувеличил там в разговоре с Мазарини. Вряд ли с кем-нибудь можно спутать человека такой известности в свете, как лорд Винтер барон Шеффилд. Впрочем, оставалось еще много, что надо было выяснить - кем приходилась семье Винтеров мать, куда она пропала, и пр. Наверно, ее и сведения о ней Мордаунт и искал в первую очередь, раз уж докопался даже до ее девичьего имени.
Оффтоп: Дааа, слоны хитрые, они прячутся:))) - сама только обратила внимание, что Мордаунт не мог знать о смерти матери и, вероятно, ее судьба для него оставалась самой большой и важной загадкой, важнее дяди. Еще бы - жила себе графиня, и вдруг исчезла в никуда.
Алиса пишет:

цитата:

Еще палач сообщил Мордаунту-монаху, что среди этих мужчин был ее деверь, которого она пыталась отравить и что она отравила своего второго мужа. А про казненную женщину, что она француженка, но вышла замуж в Англии.

Причем заметно волноваться "монах" начал при упоминании о смерти Бекингэма - неужели и про участие миледи в убийстве герцога тоже знал?
А вот роль своего дядюшки в казни миледи Мордаунт, так сказать, "творчески преувеличивает" по сравнению с рассказом палача:)
Оффтоп: Тему по Мордаунту я на всякий случай создала, можем переселять его в собственный "домик", если желаете:)

 Отправлено: 24.07.08 21:28. Заголовок: Ну так вот: про миле..

Ну так вот: про миледи:))), продолжая разговор, начатый в "Экранизациях".
Итак, о силе ее личности и о личности вообще:))
В принципе, это определение, как мне кажется, довольно абстрактно, так как каждый, наверное, что-то свое под ним понимает.
Если разбирать все поступки мадам Винтер, леди Кларик, графини де Ла Фер и т.д. и т.п., то, повторюсь, я...вот хотела написать, что не вижу тут "силы личности", но...
В общем-то, чтобы навершить все то, что она там навершила, начиная с побега из монастыря в 16-ти летнем возрасте и заканчивая Бетюнским опять-таки монастырем, наверное, нужна определенная твердость и решимость. Ну, для того эгоизма, который и вел героиню ко всем ее героическим свершениям, подлости и способности пользоваться окружающими людьми ради своей выгоды, стемления не останавливаться ни перед чем, даже убийством и предательством, - да, для всего этого требуется определенного рода сила характера.
Так что, пожалуй да, личность сильная. Только силу свою ИМХО не туда растратила.

 Отправлено: 27.07.08 02:00. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

В принципе, это определение, как мне кажется, довольно абстрактно, так как каждый, наверное, что-то свое под ним понимает.

Именно так.
В моем понимании, сильная личность -это прежде всего человек, способный отказаться от каких-то своих выгод или удовольствий ради дела или любимого человека. Миледи...в общем-то, неспособна, ИМХО, ее сила во многом вынужденная. Поначалу -этакая сила отчаяния, сродни той, с которой утопающий хвататется за любой плавучий предмет. А после -подчинение своим прихотям даже идущим во вред себе же. Ладно, сначала все понятно: молодая девушка, жить хочется, вот и пошла на воровство. Раз вступила на скользкую дорожку, и это потянуло-потянуло за собой... Далеко не всякой девушке, особенно ловкой и красивой, охота жить в монастыре, а уж сидеть в тюрьме и вовсе никому неохота.
Но, как я уже говорила, на этом все. Выкарабкалась, сошлась с любовником, заняла положение "сестры священника".Остальное -ее личный выбор, основанный, ИМХО, частично на жажде наживы, частично на желании себя обезопасить от дальнейших превратностей судьбы.
Не выгорело. Благородный супруг оказался более нервным, чем она рассчитывала:))Поэтому при втором замужестве пришлось прибегнуть к яду (скорее всего, во избежание повторной сцены на охоте).
Но... дальше-то что ей надо? Она добилась чего хотела: вдова, богатая и независимая женщина, никому в голову не придет заподозрить в графине Винтер беглую монахиню. И все равно не утихает желание чего-то добиваться, исполнять свои прихоти. Ей хочется любви де Варда - и все, пусть только попробует отказаться:))) Хочется отомстить д'Артаньяну -пожалуйста, любой ценой, хоть перетравив при этом всю мушкетерскую компанию.С моей точки зрения, это не поведение человека сильного -миледи часто поддается слепому импульсу и не может обуздать свои эмоции.
Если же понимать силу характера как упорство, способность противостоять обстоятельствам и не падать духом, умение использовать свои сильные стороны -да, это есть. И возможно это как раз идет во вред, не давая миледи задуматься, к чему может привести такое "восхождение" через чужие сломанные судьбы. Это оказывается ее уязвимым местом -она слишком легко наживает себе врагов, и в итоге они все объединяются против нее.

 Отправлено: 28.07.08 19:13. Заголовок: Рике пишет: В моем ..

Рике пишет:

цитата:

В моем понимании, сильная личность -это прежде всего человек, способный отказаться от каких-то своих выгод или удовольствий ради дела или любимого человека.

Рике, да! Именно так: согласна - очень точное, на мой взгляд, ты дала определение. Умение переступить через себя, когда это нужно.
А это-то как раз леди Винтер не было доступно никогда. Потому что всегда и во всем на первом месте для нее - она сама. На других же... Ей совершенно нет дела до тех, кто ее окружает...

 Отправлено: 29.07.08 20:31. Заголовок: Ну справедливости ра..

Ну справедливости ради надо сказать, что ей было у кого научиться такому подходу. Ее противники тоже временами отмачивают те еще корки.
Про бешенство Атоса я еще молчу - эка радость была: "чистое создание" оказалось лгуньей, преступницей, бесчестной женщиной и еще бог знает кем. И у графа ум за разум зашел от такого "счастья".
Но, как я уже говорила, поведение палача непонятно моему помраченному рассудку)) То есть, как раз понятно, что палач упорно пытается отвести вину от брата и возложить ее целиком на миледи. Как будто священника кто-то под дулом пистолета вел на преступление:))) Ну а месть девице, ИМХО, и вовсе гадкая вышла - не велик подвиг связать и заклеймить девушку. Причем только за то, что ей повезло сбежать и не понести наказание.
Ну и второй "милый" момент - поступок д'Артаньяна. Тоже, честно сказать, недостойный - пролез к женщине в альков, выдав себя за другого ( за своего врага причем).

 Отправлено: 29.07.08 21:08. Заголовок: Рике, ко всему вышес..

Рике, ко всему вышесказанному (в котором подпишусь под каждой буквой) добавлю еще, что меня больше всего удивляет поведение брата палача. Того самого священника. Он любил, вроде как, сию прекрасную, как сама любовь, девушку, НО потом же он САМ венчает ее с молодым графом, после чего идет и кончает жизнь самоубийством. Как-то странно - ну, предположим, у него не было выхода, для всех он брат девушки и местный кюре. Но ведь свадьба-то не с бухты-барахты была сыграна-то. То есть, до этого момента мадмуазель должна была с графом там встречаться..."женихаться":)) и т.п. И что, кюре вот так спокойно смотрел, как его возлюбленная строит глазки другому, как у него возлюбленную из-под носа уводят? Странно это немного.
То есть, либо он был не сказать чтоб очень против, т.е. миледи могла ему лапши навешать, что де она графа "обработает" быстренько, станет его наследницей и тогда: "Ничто нас не разлучит, любимый". А после свадьбы могла сказать, что, дескать, прости, милый, но наши пути теперь разошлись как в море корабли.
Но это так...предположение:))), не более.

 Отправлено: 30.07.08 18:36. Заголовок: Читая эту дискуссию,..

Читая эту дискуссию, впервые обнаружил, что понятие "сильная личность" само по себе несколько двусмысленно. И выявляется это, в частности, на миледи.
Если придерживаться такого же определения силы, как в физике (= способность что-либо совершить) - то миледи - очень сильная личность. По количество и значимости своих дел её можно сравнить разве что со всей четвёркой мушкетёров, вместе взятой.
Если понимать "силу" в психологическом смысле:
Рике пишет:

цитата:

В моем понимании, сильная личность -это прежде всего человек, способный отказаться от каких-то своих выгод или удовольствий ради дела или любимого человека.

то результат получится совсем противоположный.
Неудивительно: на свете встречаются как личности с кипучей энергией, но без силы воли, так и наоборот. Смотря что считать "силой"...

Señorita Flor, насчёт брата палача я пришёл к тому же выводу. Кажется, это единственный разумный способ всё объяснить.

 Отправлено: 30.07.08 21:12. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

меня больше всего удивляет поведение брата палача. Того самого священника.

Аналогично:) Не так много объяснений могу придумать этой ситуации
Либо он так влюбился, что ничего кроме предмета своей любви не видел. Вплоть до того, что готов был всем пожертвовать, даже своими чувствами, лишь бы девица была счастлива.
Либо на пару обрабатывали графа, а потом миледи ( на тот момент еще будущая миледи:)) проявила резкую забывчивость по отношению к своему помощнику. Хотя...может, и не проявляла -ведь ничто не мешало ей "по-сестрински" навещать кюре.
Но так или иначе - любовь у человека проявляется сообразно его характеру. С таким же успехом священник мог бы попытаться отговорить девушку от преступления. Но если он стал ее сообщником, значит как минимум был не против такого варианта. И лично у меня никак не получается поверить рассказу палача о бедном-невинном-пострадавшем брате

 Отправлено: 02.08.08 12:49. Заголовок: Рике пишет: Либо он..

Рике пишет:

цитата:

Либо он так влюбился, что ничего кроме предмета своей любви не видел. Вплоть до того, что готов был всем пожертвовать, даже своими чувствами, лишь бы девица была счастлива.

А потом вдруг резко так "очухался": "А! Она ж меня предала! Бееедный, я, бедный! Жизнь мне не мила!" И пошел и повесился!
Ведь если он смирился, то и смирился. Любимая счастлива, а он...такой благородный страдающий герой...
Хотя, конечно, чужая душа потемки, кто знает, что там в душе этой твориться.
В принципе, как я уже говорила, миледи могла ему навешать, что вот мол, она графа лопуха обработает быстренько, состояние его, ну или там, драгоценности фамильные - себе, и вот тогда, "Мы с тобою, любимый заживем!". А потом уже, выйдя замуж, сделала бывшему любовнику ручкой. Дескать, у меня теперь новая жизнь, а ты - в прошлом. И такого вероломства бедная страдающая и так уже погубленная так, что дальше уже некуда, душа горе-священника не вынесла. Но по-любому тогда, он сообщник миледи. Раз на план такой согласился. А там уж, как говорится, вор у вора дубинку украл. Мамзель его обхитрила.