Отправлено: 31.03.08 20:18. Заголовок: Джон Френсис Винтер, он же Мордаунт

Обсуждаем все, что касается Мордаунта. :)

 Отправлено: 31.03.08 20:26. Заголовок: Наша беседа о Мордау..

Наша беседа о Мордаунте в "общей" теме
*мечтаю вслух* неплохо бы реконструировать детали биографии главного мстителя ДЛС, насколько это возможно:) В книге очень много про его месть, но помимо этого он же и другими делами занимался -например, заслужил своими поступками доверие Кромвеля и соратников.

 Отправлено: 31.03.08 23:27. Заголовок: Рике пишет: но поми..

Рике пишет:

цитата:

но помимо этого он же и другими делами занимался -например, заслужил своими поступками доверие Кромвеля и соратников.

Эту часть биографии, я думаю, восстановить будет проще, чем его происхождение, где каждое сведение противоречит какому-либо другому.
В середине февраля 1645 г. парламент издал указ о создании армии "нового образца". Армия набиралась из добровольцев, среди которых были выходцы из самых разных слоев общества. Думаю, Мордаунт присоединился к армии именно в тот момент; ему должно было быть около двадцати лет.
Английская буржуазная революция проходила под религиозными знаменами; в армии Кромвеля в офицерский состав пробивались те, кто не только умел обращаться с оружием и разбирался в военном деле, но и мог при случае прочитать проповедь достаточно убедительную, чтобы поднять боевой дух солдат и увлечь их за собой. Мне кажется, что у Мордаунта, воспитанного протестантским пастором, были для этого определенные способности. Это подтверждает и его разговор с дядей, в ходе которого он, заводясь, не срывается на крики типа "я вас всех перережу", а изъясняется высоким слогом и обрушивает на Винтера цитаты из Библии.

 Отправлено: 01.04.08 19:52. Заголовок: Эглантина пишет: Мн..

Эглантина пишет:

цитата:

Мне кажется, что у Мордаунта, воспитанного протестантским пастором, были для этого определенные способности. Это подтверждает и его разговор с дядей, в ходе которого он, заводясь, не срывается на крики типа "я вас всех перережу", а изъясняется высоким слогом и обрушивает на Винтера цитаты из Библии.

Так точно:) "Я являюсь, чтобы сказать вам, как господь сказал первому убийце: " Каин, что сделал ты с братом своим Авелем?"
Или в разговоре с Кромвелем - "Когда господь повелевает, нельзя рассуждать. Авраам поднял нож на Исаака, который был его сыном".
Похоже, что многие свои поступки он так или иначе сверяет с религиозными текстами. Даже месть он оправдывает волей судьбы и божескими законами. Однако, пастор воспитал его в довольно воинственным духе:) И владеть оружием Мордаунт тоже научился явно не на лондонских улицах -и морально, и физически он полностью готов к роли беспощадного борца. А помимо того Кромвель называет его "искусным посредником". Посланником не назначили бы человека, который не умеет быть ловким, сдержанным и достаточно убедительным.
Эглантина пишет:

цитата:

Эту часть биографии, я думаю, восстановить будет проще, чем его происхождение, где каждое сведение противоречит какому-либо другому.

С происхождением -форменный ужас:) Как в детективе, когда каждый говорит свою версию, причем кто-то заведомо врет:)

 Отправлено: 01.04.08 20:16. Заголовок: Рике пишет: Посланн..

Рике пишет:

цитата:

Посланником не назначили бы человека, который не умеет быть ловким, сдержанным и достаточно убедительным.

Кстати, это доказывает, что, несмотря на религиозное воспитание, фанатиком Мордаунт не был: человека, не обладающего определенной широтой взглядов, не направили бы на переговоры с католиком-кардиналом.
Что до умения Мордаунта обращаться с оружием, то это занимало меня уже давно. Кромвель говорит, что всегда знал его как отличного солдата. Видимо, эти навыки были у него еще до того, как он пришел в армию. Но не пастор же его этому научил!

 Отправлено: 02.04.08 08:41. Заголовок: Эглантина пишет: Ви..

Эглантина пишет:

цитата:

Видимо, эти навыки были у него еще до того, как он пришел в армию. Но не пастор же его этому научил!

Пасторы разные бывают ;) Вдруг этот оказался из бывших военных?

 Отправлено: 02.04.08 11:23. Заголовок: Lady Orbit пишет: П..

Lady Orbit пишет:

цитата:

Пасторы разные бывают ;) Вдруг этот оказался из бывших военных?

Не уверена насчет бывшего военного, все-таки, у него явно было основательное духовное образование: он ведь и ребенка воспитал так, что тот мог работать секретарем у одного из величайших политических деятелей страны. Но протестантизм той эпохи был весьма воинственной религией; думаю, что пастор как минимум поощрял в своем воспитаннике боевые наклонности, возможно, он даже видел свой долг в том, чтобы вырастить "воина за веру".

 Отправлено: 02.04.08 16:05. Заголовок: Эглантина пишет: че..

Эглантина пишет:

цитата:

человека, не обладающего определенной широтой взглядов, не направили бы на переговоры с католиком-кардиналом.

Да, верно. Мазарини его причём так и не "раскусил", и кажется, даже обиделся на него за это: "Чёрт бы побрал этих пуритан, - подумал Мазарини, - все они точно каменные".
И вообще этот разговор его - весьма продуманный. Как, например, в начале он отбивает попытку Мазарини польстить насчёт молодости посланника:
"Монсеньер, мне двадцать три года, но ваше преосвященство ошибается, считая меня молодым. Я старше вас, хотя мне и недостает вашей мудрости."

Близость Мордаунта к Кромвелю сомнений не вызывает. Скажем, Кромвель "запретил пускать к себе кого бы то ни было, но часовой, знавший Мордаунта как одного из ближайших сподвижников Кромвеля, решил, что запрещение не касается этого молодого человека." Да и присутствие Мордаунта в тайном убежище Кромвеля, "известном самым близким друзьям", это доказывает. Такое надо было уметь заслужить.

 Отправлено: 02.04.08 22:06. Заголовок: Эглантина пишет: не..

Эглантина пишет:

цитата:

несмотря на религиозное воспитание, фанатиком Мордаунт не был: человека, не обладающего определенной широтой взглядов, не направили бы на переговоры с католиком-кардиналом.

Он верующий... наверно, даже истово верующий (на свой воинственный лад), но не фанатик своей религии. Нет в нем такого, что "бить всех иноверцев и побыстрее". Все его враги - католики (так уж получилось), но не все католики - его враги:)). В конце концов, и мать его была католичкой, и сам он в раннем детстве, скорее всего, воспитывался в католической вере.
Lady Orbit пишет:

цитата:

Пасторы разные бывают ;)

Да уж:) Как говорил Д'Артаньян: "К чему быть духовным лицом? ведь это не избавляет от необходимости воевать":) Пуритане в этом смысле не отставали от французов.
Эглантина пишет:

цитата:

думаю, что пастор как минимум поощрял в своем воспитаннике боевые наклонности, возможно, он даже видел свой долг в том, чтобы вырастить "воина за веру".

Мне тоже так кажется. Наверно, пастор позаботился найти учителя фехтования для своего воспитанника, а в чем-то из военных искусств, может, и сам разбирался неплохо.

 Отправлено: 03.04.08 22:53. Заголовок: И еще один вопрос, к..

И еще один вопрос, который меня всегда занимал: откуда взялась эта фамилия? Вряд ли от пастора: чтобы передать ребенку свою фамилию, он должен был усыновить его, но Мордаунт был только его воспитанником. Иногда мне кажется, что это прозвище. Фамилия Mordaunt означает "язвительный", "саркастический", "едкий", "кусающийся". В любом случае, фамилия получается "говорящей".

 Отправлено: 04.04.08 19:24. Заголовок: Прозвище, наверно. В..

Прозвище, наверно. Вроде Овода:) Выбрано со вкусом, однако:)
А Кромвель знает его настоящее имя. То есть, Мордаунт -это для посторонних, а для тех, кому доверяет -Винтер.