Отправлено: 31.03.08 20:18. Заголовок: Джон Френсис Винтер, он же Мордаунт

Обсуждаем все, что касается Мордаунта. :)

 Отправлено: 10.04.08 21:07. Заголовок: Serg пишет: а Мазар..

Serg пишет:

цитата:

а Мазарини он представляется "Меня зовут Мордаунт" - демонстративно не по-дворянски.

Да, кстати:) Оффтоп: Вот спутают свои же с тем самым виконтом Джоном Мордаунтом -будет знать:)))
Эглантина пишет:

цитата:

Думаю, по его характеру, он бы скорее стал доказывать, что он сам по себе благородный, независимо от имени.

В общем-то, это у него получилось (для своих соратников и Кромвеля, по крайней мере). Судя по его разговору с Кромвелем, награды за свою службу Мордаунт прежде не требовал, и впредь никаких чинов и денег требовать не собирался.

 Отправлено: 11.04.08 00:36. Заголовок: Рике пишет: Судя по..

Рике пишет:

цитата:

Судя по его разговору с Кромвелем, награды за свою службу Мордаунт прежде не требовал, и впредь никаких чинов и денег требовать не собирался.

На меня, кстати, произвело впечатление то, что он попросту пропустил мимо ушей все упоминания Кромвеля и о деньгах, и о чинах, и о должности губернатора.

 Отправлено: 12.04.08 16:29. Заголовок: Если теоретически, в..

Если теоретически, в тот момент он мог быть настолько поглощен жаждой мести, что это оказалось для него важнее карьеры и денег...но он ведь и раньше не просил ничего для себя -еще когда и не предполагал, что будет мстить каким-то французам:)). В общем, после этого разговора у меня уже не было сомнений, что Мордаунт действительно предан своему делу и генералу Кромвелю.
Только не кидайте, товарищи, ничем тяжелым:), но мне не очень нравится как раз-таки поведение самого Кромвеля в этой сцене. Во-первых, как-то априори домысливается, что по собственному почину Кромвель и не вспомнил бы, что надо устроить судьбу своего соратника и друга, который столько для него сделал. :))Во-вторых, в поведении генерала есть определенная неискренность - говорит Мордаунту он одно, а думает другое.

 Отправлено: 15.04.08 23:25. Заголовок: Рике пишет: Только ..

Рике пишет:

цитата:

Только не кидайте, товарищи, ничем тяжелым:), но мне не очень нравится как раз-таки поведение самого Кромвеля в этой сцене. Во-первых, как-то априори домысливается, что по собственному почину Кромвель и не вспомнил бы, что надо устроить судьбу своего соратника и друга, который столько для него сделал. :))Во-вторых, в поведении генерала есть определенная неискренность - говорит Мордаунту он одно, а думает другое.

ППКС. Мне вот тоже было интересно: парень вкалывал на своего обожаемого генерала буквально без передышки. Хоть бы поинтересовался, нельзя ли чем-нибудь помочь - потому что помощь явно была нужна. Спасибо, конечно, что все-таки его ценил...

 Отправлено: 19.04.08 20:18. Заголовок: Эглантина пишет: Хо..

Эглантина пишет:

цитата:

Хоть бы поинтересовался, нельзя ли чем-нибудь помочь - потому что помощь явно была нужна.

Во-во...а он как бы даже наоборот - встретил просьбу соратника не без презрения. Хотя, если разобраться, чего тут такого "низкого" - не может же ни Мордаунт, и никто другой всю жизнь думать только об идеалах и служить задаром. Все равно рано или поздно у человека появится какое-нибудь своей личное дело - привязанность, месть или просто желание наконец остепениться и стать зажиточным. Это естественно, ИМХО.
Карл, например, пожаловал своим сторонникам ордена за верную службу, а если мог бы наградить чем-нибудь большим, то и наградил бы, наверно.

 Отправлено: 20.04.08 01:33. Заголовок: Любопытно, что Кромв..

Любопытно, что Кромвель "был рад изменить свое мнение о молодом человеке к лучшему" То есть, помочь друзьям (как он думает) - дело хотя и личное, но с его точки зрения заслуживающее уважения.

 Отправлено: 13.05.08 21:11. Заголовок: Serg пишет: Любопыт..

Serg пишет:

цитата:

Любопытно, что Кромвель "был рад изменить свое мнение о молодом человеке к лучшему"

Вот эта фраза мне и показалась какой-то странной. Выходит, Кромвель думал о нем плохо, только не высказывал этого? Или я чего-то не так поняла?

 Отправлено: 14.05.08 11:34. Заголовок: Там сыграл роль еще ..

Там сыграл роль еще тот факт, что Кромвель только что узнал, что Мордаунт застрелил своего дядю:

****
- Командир полка, охранявшего короля Карла, кажется, убит? - сказал Кромвель, пристально глядя на Мордаунта.
- Да, генерал.
- Кто его убил?
- Я.
- Как его звали?
- Лорд Винтер.
- Ваш дядя! - воскликнул Кромвель.
- Мой дядя? - ответил Мордаунт. - Изменники Англии мне не родственники.
Кромвель с минуту задумчиво смотрел на молодого человека; затем сказал с глубокой грустью, которую так хорошо изображает Шекспир:
- Мордаунт, вы беспощадный слуга.
- Когда господь повелевает, - сказал Мордаунт, - нельзя рассуждать. Авраам поднял нож на Исаака, который был его сыном.
- Да, - сказал Кромвель, - но господь не допустил этого жертвоприношения.
- Я смотрел вокруг себя, - отвечал Мордаунт, - но нигде не видел ни козла, ни ягненка, запутавшегося в кустах.

Кстати, мне очень нравиться этот ответ Мордаунта про ягнёнка

 Отправлено: 14.05.08 18:49. Заголовок: Я думаю, имелось в в..

Я думаю, имелось в виду то, что Кромвель на мгновение заподозрил Мордаунта в каких-то меркантильных соображениях. Помните, он и предлагал ему в качестве вариантов деньги, должность и т. д. Мнение к лучшему он изменил, узнав, что речь идет не о вещах материального толка. Тут, наверное, точнее было сказать: "изменил обратно к лучшему свое мнение".
Lady Orbit пишет:

цитата:

Там сыграл роль еще тот факт, что Кромвель только что узнал, что Мордаунт застрелил своего дядю

Да, сокрушался, сокрушался по этому поводу славный генерал. Вот только очень хотелось бы знать, что бы он сказал, если бы его офицер, возглавлявший атаку в решающем сражении, НЕ застрелил бы командира вражеского войска только на том основании, что это, видите ли, его дядя. По-моему, за подобные вещи можно загреметь под трибунал. В конце концов, дело происходит не на великосветском мероприятии, а на войне, причем войне гражданской. То есть, по-любому воюют свои против своих. Так что, тут, ИМХО, одно из двух: либо ты на поле боя солдат, либо чей-то родственник.

 Отправлено: 14.05.08 21:48. Заголовок: Lady Orbit пишет: К..

Lady Orbit пишет:

цитата:

Кстати, мне очень нравиться этот ответ Мордаунта про ягнёнка

Мне тоже Логическое завершение аллегории:)
Так же как и само убийство- логический итог поведения Винтера, ИМХО, Как бы там ни было, а Винтер первый отрекся от родства с Мордаунтом, сознательно нажил врага и, судя по фразе "слава богу, что он знает только меня", понимал опасность такого разрыва.
Эглантина пишет:

цитата:

Я думаю, имелось в виду то, что Кромвель на мгновение заподозрил Мордаунта в каких-то меркантильных соображениях. Помните, он и предлагал ему в качестве вариантов деньги, должность и т. д

Ага, точно:) Причем сам генерал...ну, не то, что корыстен, но честолюбив, возможности для возвышения не упустит и бдительно относится к своей славе. Возможно, тут, что называется, он немного "судит по себе".
Эглантина пишет:

цитата:

Вот только очень хотелось бы знать, что бы он сказал, если бы его офицер, возглавлявший атаку в решающем сражении, НЕ застрелил бы командира вражеского войска только на том основании, что это, видите ли, его дядя.

Был еще вариант взять его в плен, о чем д'Артаньян как раз и упоминает, пытаясь " уболтать" Мордаунта.
В целом же да - война есть война. И, опять-таки повторюсь, Винтер первый отказался признавать Мордаунта своим родственником. Их не связывает ничего, что могло бы как-то смягчить противостояние - они люди разной веры, разных убеждений, даже формально они не считаются родней и никаких поводов беречь друг друга у них нет. На поле боя они просто враги.
Эглантина пишет:

цитата:

Да, сокрушался, сокрушался по этому поводу славный генерал.

Только малость поздновато:) То ли он до этого не знал, что дядя его офицера находится во вражеском лагере, то ли...не хотел знать до поры.