Отправлено: 31.03.08 20:18. Заголовок: Джон Френсис Винтер, он же Мордаунт

Обсуждаем все, что касается Мордаунта. :)

 Отправлено: 17.05.08 20:03. Заголовок: Наверно, трудно, пот..

Наверно, трудно, потому что у них самих нет такого опыта. Арамис, Портос и д'Артаньян вступили на военный путь в очень молодом возрасте, и им тоже в те времена никто не показал пример компромисса. Детей у них не было, чтоб заново пережить свою молодость их глазами. Атос дольше остальных вел мирную жизнь и у него есть сын, поэтому он и чаще прочих проявляет понимание, но как раз его Мордаунт больше всех и ненавидит.
Плюс еще имеет место этакая "игра в испорченный телефон" - мушкетерам расписали Мордаунта самыми черными красками, а о его реальной жизни они вообще практически ничего не знают, вот и нарисовался у них этакий демонически-беспощадный образ. Например, как излагает Гримо историю с палачом: "Переодетый монахом, он выведал всю историю, исповедуя бетюнского палача, а затем <...> вонзил в сердце палачу этот кинжал". Или сам Мордаунт -Винтеру: "Я спросил бетюнского палача, и бетюнский палач ответил мне". Торжественно звучит И жутковато. Не то, что "шел по своим делам, засекретившись под монаха, тут привязались какие-то сорванцы и потащили исповедовать палача, а он оказался тем самым...":)

 Отправлено: 17.05.08 22:46. Заголовок: Рике пишет: "ше..

Рике пишет:

цитата:

"шел по своим делам, засекретившись под монаха, тут привязались какие-то сорванцы и потащили исповедовать палача, а он оказался тем самым...":)

Кстати (заранее сорри за небольшой оффтоп:)), когда я в первый раз читала эту сцену, когда де Гиш и Рауль тащат Мордю к бетюнскому палачу, я все ждала, что потом они, в частности, Рауль и Мордаунт как-нибудь еще столкнуться в дальнейшем. Тем более, чуть позже там потом Атос так волновался по поводу их возможной встречи - Это судьба! - и т.п... Но...та встреча так и оказалась последней:))

 Отправлено: 18.05.08 01:33. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но...та встреча так и оказалась последней:))

Ну, в нашей экранизации этот "недосмотр" Дюма быстро исправили!
А если серьезно, то, думаю, и сам Дюма не воспринимал Мордаунта как человека, способного вмешать в эту историю ни в чем не повинного Рауля, иначе эта линия непременно получила бы развитие. Помните, перед дуэлью он говорит: "Я выбираю того из вас, кто, не считая себя достойным носить имя графа де Ла Фер, стал называться Атосом". То есть, даже такие тонкости биографии Атоса ему уже были известны. Наверняка, следовательно, он знал и о Рауле, но ему и в голову не приходило как-то этим воспользоваться.

 Отправлено: 18.05.08 16:42. Заголовок: Эглантина пишет: Ме..

Эглантина пишет:

цитата:

Меня всегда удивлял этот момент в отношениях Мордаунта и мушкетеров. Четверо более взрослых, зрелых, опытных людей - неужели им трудно было хотя бы предпринять попытку диалога?

Помимо этой стародавней истории с миледи, они ещё и политические противники, так что вражды им, наверно, не избежать и так и этак...
Эглантина пишет:

цитата:

Помните, перед дуэлью он говорит: "Я выбираю того из вас, кто, не считая себя достойным носить имя графа де Ла Фер, стал называться Атосом". То есть, даже такие тонкости биографии Атоса ему уже были известны.

Кстати, а откуда? Ведь совсем ещё недавно он даже имён своих врагов не знал.

 Отправлено: 19.05.08 14:44. Заголовок: Serg пишет: Кстати,..

Serg пишет:

цитата:

Кстати, а откуда? Ведь совсем ещё недавно он даже имён своих врагов не знал.

Меня это тоже озадачило.
Единственное...я не помню сейчас, в предсмертном рассказе палача настоящее имя Атоса не всплыло?
...

полезла в текст - нет, это только в кино, он обронил, что дескать "Его нашел граф де Ла Фер", в книге нет этого:
– Однажды вечером ко мне явился человек и передал приказ. Я последовал за ним. Четверо других господ, ждали меня. Я надел маску, и они увели меня с собой. Мы поехали. Я решил отказаться, если дело, которого от меня потребуют, окажется несправедливым. Проехали мы пять шесть миль в угрюмом молчании, почти не обменявшись ни одним словом. Наконец они показали мне в окно небольшого домика на женщину, которая сидела у стола, облокотившись, и сказали мне: «Вот та, которую нужно казнить».
– Ужасно! – сказал монах. – И вы повиновались?
– Отец мой, она была чудовищем, а не женщиной. Говорят, она отравила своего второго мужа, пыталась убить своего деверя, бывшего среди этих людей. Она незадолго перед тем отравила одну молодую женщину, свою соперницу, а когда она жила в Англии, по ее проискам, говорят, был заколот любимец короля.
– Бекингэм! – воскликнул монах.
– Да, Бекингэм.
– Так она была англичанка, эта женщина?
– Нет, она была француженка, но вышла замуж в Англии.
Монах побледнел, отер свой лоб и встал, чтобы запереть дверь на задвижку. Палач подумал, что он покидает его, и со стоном упал на кровать.
– Нет, нет, я здесь, – поспешно подходя к нему, произнес монах. Продолжайте. Кто были эти люди?
– Один был иностранец, – кажется, англичанин. Четверо других были французы и в мушкетерской форме.
– Их звали?.. – спросил монах.
– Я не знаю. Только все они называли англичанина милордом.

Хм...загадка.
Эглантина пишет:

цитата:

Помните, перед дуэлью он говорит: "Я выбираю того из вас, кто, не считая себя достойным носить имя графа де Ла Фер, стал называться Атосом". То есть, даже такие тонкости биографии Атоса ему уже были известны. Наверняка, следовательно, он знал и о Рауле, но ему и в голову не приходило как-то этим воспользоваться.

Вот! И в этом - принципиальная разница между Мордаунтом и его дражайшей маменькой. И, к слову, в его пользу ИМХО.

 Отправлено: 19.05.08 16:20. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

когда я в первый раз читала эту сцену, когда де Гиш и Рауль тащат Мордю к бетюнскому палачу, я все ждала, что потом они, в частности, Рауль и Мордаунт как-нибудь еще столкнуться в дальнейшем.

Да уж, в отечественной экранизации эту недоработку ликвидировали:)), только паром на Уазе и путешествие Рауля тоже ликвидировали за компанию:))
Насчет разницы между Мордаунтом и его матушкой - ППКС!
Serg пишет:

цитата:

Кстати, а откуда? Ведь совсем ещё недавно он даже имён своих врагов не знал.

Разведал, наверно. Имена ближайших сторонников короля, особенно иностранцев, должно быть на слуху. Эти сведения можно было получить просто допросив пленных из королевской партии. Ну, а когда Мордаунт уже узнал всех четверых, то угадать было нетрудно - из них только Атос подходит по возрасту для брака с миледи.

Немного в дополнение к теме "так дядя или враг?" -наткнулась на подзабытую фразу.
"Кромвель проводил его (Мордаунта) глазами.
-Он убил своего дядю, - пробормотал он. - Увы, вот какие у меня слуги"
Если уж свои так говорят, что с врагов требовать...
Вот вам и "глубокая грусть, которую изображает Шекспир"

 Отправлено: 20.05.08 14:32. Заголовок: Serg пишет: Кстати,..

Serg пишет:

цитата:

Кстати, а откуда? Ведь совсем ещё недавно он даже имён своих врагов не знал.

В разговоре с Мазарини Мордаунт произносит таку фразу: "Хорошей ищейке дотаточно показать малейший след, чтобы она распутала его до конца". Видимо, случай с биографией Атоса - тому подтверждение. Как-никак, Мордаунт - агент Кромвеля, а у того была необычайно развитая шпионская сеть.

 Отправлено: 21.05.08 22:22. Заголовок: Эглантина пишет: Ви..

Эглантина пишет:

цитата:

Видимо, случай с биографией Атоса - тому подтверждение.

Неплохое расследование, он даже обстоятельства ухода Атоса в мушкетеры знает, хотя это и не афишировалось никем. А еще раньше как-то узнал настоящее имя матери...вот уж точно надо пользоваться услугами хорошей разведки, чтобы восстановить путь от пропавшей графини Винтер до беглой французской авантюристки Анны де Бейль.

 Отправлено: 27.05.08 16:29. Заголовок: Рике пишет: А еще р..

Рике пишет:

цитата:

А еще раньше как-то узнал настоящее имя матери...вот уж точно надо пользоваться услугами хорошей разведки, чтобы восстановить путь от пропавшей графини Винтер до беглой французской авантюристки Анны де Бейль.

Вот этот момент меня всегда озадачивал. Все-таки, для любых розысков нужна была точка опоры. Допустим, в Париже Мордаунт мог проследить за своим дядей и узнать о его знакомстве с Атосом. Помните, после встречи с племянником лорд Винтер проиходит к Атосу и рассказывает ему обо всем. После этого Атос отправляет слуг проводить его домой. Далее:
"Назад шли в том же порядке. Проницательный взгляд Гримо не заметил ничего подозрительного, кроме какой-то тени, которая притаилась на углу улицы Генего и набережной. Ему показалось, что он уже раньше заметил этого ночного соглядатая. Гримо бросился к нему, но не успел настигнуть: человек, как тень, скрылся в маленьком переулке, а входить в него Гримо счел неразумным".
Вполне возможно, что, установив, к кому в первую очередь лорд Винтер обратился после встречи с ним, Мордаунт постарался узнать об этом человеке как можно больше. Но откуда ему стало известно настоящее имя его матери - вот этого я понять не могу.

 Отправлено: 27.05.08 21:09. Заголовок: И как он выяснил (ил..

И как он выяснил (или догадался) что это именно те самые французы? Мало ли с какими ещё представителями этой нации лорд Винтер мог вести дела, двадцать лет, тем более, прошло с тех пор. А имён он Мордаунту никаких не называл.