Отправлено: 31.03.08 20:18. Заголовок: Джон Френсис Винтер, он же Мордаунт

Обсуждаем все, что касается Мордаунта. :)

 Отправлено: 30.05.08 21:16. Заголовок: Эглантина пишет: Но..

Эглантина пишет:

цитата:

Но откуда ему стало известно настоящее имя его матери - вот этого я понять не могу.

Да, хорошая загадка:)
Разве что распутал цепочку ее вымышленных имен до конца - по делу о смери Бэкингема как минимум должно быть следствие, имя Шарлотты Баксон скорее всего профигурировало, как и ее внешние приметы, и то, что она была заклеймена. А потом можно было сопоставить, что за женщина во Франции была в то время лучшей шпионкой кардинала и кому он мог бы поручить справоцировать убийство.
Это все остается только домысливать, одно несомненно -поиски были глобальные.:)
Serg пишет:

цитата:

И как он выяснил (или догадался) что это именно те самые французы?

Интуиция:) Возможно, его целеустремленность подсказала, что Винтер скорее всего обратится к людям, с которыми его связывают общие тайны прошлого. И само их поведение -то, что их слуга охраняет Винтера, попытка Арамиса стрелять из лодки значило, что они как минимум посвящены в историю с миледи и боятся Мордаунта.

 Отправлено: 10.06.10 09:01. Заголовок: Я смотрю, тут много ..

Я смотрю, тут много ценной информации о нем. Мне это очень помогло с анкетой в одном месте.
Что до дяди - подозреваю, что это он братца и убил, а мать с сыном крайними сделал.
И какой он дядя после этого? Мордаунт действовал по законам военного времени.

 Отправлено: 10.06.10 13:16. Заголовок: Миледи2 пишет: Я см..

Миледи2 пишет:

цитата:

Я смотрю, тут много ценной информации о нем. Мне это очень помогло с анкетой в одном месте.

Спасибо :)
Миледи2 пишет:

цитата:

Что до дяди - подозреваю, что это он братца и убил, а мать с сыном крайними сделал.

Сомнительно... Два отравителя в одной семье - это уж очень маловероятное совпадение.
Миледи2 пишет:

цитата:

Мордаунт действовал по законам военного времени.

Ну в этом случае к нему, думаю, нет претензий. Война - она война и есть.

 Отправлено: 10.06.10 15:07. Заголовок: Миледи2, добро пожал..

Миледи2, добро пожаловать!:)))

Миледи2 пишет:

цитата:

Что до дяди - подозреваю, что это он братца и убил, а мать с сыном крайними сделал.

Ммм...я согласна с Сержем в этом вопросе.
Serg пишет:

цитата:

Сомнительно... Два отравителя в одной семье - это уж очень маловероятное совпадение.

Кроме того, какой ему был резон травить брата, если брату наследовал сын? То, что Мордаунт - незаконнорожденный и потому прав на состояние отца не имел - Винтер знать не мог, он не ясновидящий:)))). Как и то, что миледи окажется тем, чем она оказалась и что дело повернется именно так как повернулось. А план по уничтожению брата вместе с невесткой и племянником... Винтера, конечно, можно и нужно:)) пнуть за многие поступки, но он не маньяк.:)
И потом - если бы это ружье должно было выстрелить - оно выстрелило бы по законам жанра:). Но, увы, в книге ни малейшего намека на причастность Винтера к смерти брата нет. Больше того - причастный к этому там - по воле автора один - миледи, и она сама это не отрицает.
А все остальное - из области домыслов и фантазии фикрайтеров:))).
А что касается Винтера, то, и об этом много уже тут говорилось, я согласна с тем, что поступок его по отношению к маленькому ребенку - непростителен. В том, что племянник остался без средств и вынужден был бродяжничать с 5-летнего возраста - только его вина.
Serg пишет:

цитата:

Ну в этом случае к нему, думаю, нет претензий. Война - она война и есть.

ППКС. А ля гер, как говорится, ком а ля гер:)))).

 Отправлено: 10.06.10 17:50. Заголовок: Миледи2, добро пожал..

Миледи2, добро пожаловать!:)

Миледи2 пишет:

цитата:

Мордаунт действовал по законам военного времени.

Я считаю, что тут его упрекнуть не за что. Война и есть война: Винтер сражался за свою партию, Мордаунт -за свою. И всегда кто-то из противников успевает выстрелить раньше:) Просто на поле боя повезло Джону: сложись иначе, он бы мог сам погибнуть в атаке.
Тем более, Винтер первым открестился от племянника и этим самым снял с Джона все возможные обязательства по отношению к "родному дяде".
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но, увы, в книге ни малейшего намека на причастность Винтера к смерти брата нет. Больше того - причастный к этому там - по воле автора один - миледи, и она сама это не отрицает.

Согласна.
Если совсем точно, то нет даже никаких доказательств самого факта отравления: все только со слов Винтера, который, в свою очередь, лишь строит предположения. А в этой истории автор изрядно путается:)) Например, мне ужасно хотелось бы знать, о каких таких покушениях миледи на жизнь Винтера упоминается в тексте.:))

 Отправлено: 10.06.10 19:31. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А все остальное - из области домыслов и фантазии фикрайтеров:))).

Сеньорита Флор, это проявление, так сказать, инерции мышления. Вот видит человек, что не все так просто с версией о белых и пушистых мушкетерах и грязно-черных миледи и Мордаунте. Хочет это исправить, но перехлестывает через край и все плохое старается, не считаясь с логикой и здравым смыслом, перевалить на плечи противоположной стороны.

 Отправлено: 10.06.10 20:36. Заголовок: Ну, насчет миледи не..

Ну, насчет миледи не настаиваю, хотя мне лично уж очень хочется тут верить не Дюма, а Бушкову и Галаниной. Но это уже мои тараканы.

Главное, что мы с вами согласны насчет Винтера и его поступка с юным Джоном.

Рике пишет:

цитата:

Если совсем точно, то нет даже никаких доказательств самого факта отравления: все только со слов Винтера, который, в свою очередь, лишь строит предположения. А в этой истории автор изрядно путается:)) Например, мне ужасно хотелось бы знать, о каких таких покушениях миледи на жизнь Винтера упоминается в тексте.:))

Вот это и заставляет меня сомневаться в истинности этих обвинений. Все с чьих-то слов.

Но это отдельный разговор для темы о Миледи.
Рике пишет:

цитата:

Я считаю, что тут его упрекнуть не за что. Война и есть война: Винтер сражался за свою партию, Мордаунт -за свою. И всегда кто-то из противников успевает выстрелить раньше:) Просто на поле боя повезло Джону: сложись иначе, он бы мог сам погибнуть в атаке. Тем более, Винтер первым открестился от племянника и этим самым снял с Джона все возможные обязательства по отношению к "родному дяде".

Вот и я об этом.

 Отправлено: 10.06.10 21:10. Заголовок: Алекстар пишет: Сен..

Алекстар пишет:

цитата:

Сеньорита Флор, это проявление, так сказать, инерции мышления. Вот видит человек, что не все так просто с версией о белых и пушистых мушкетерах и грязно-черных миледи и Мордаунте. Хочет это исправить, но перехлестывает через край и все плохое старается, не считаясь с логикой и здравым смыслом, перевалить на плечи противоположной стороны.

Не, я так не делаю. Просто поступаю как в театрах учат: в положительном видеть отрицательное, и наоборот. Полностью хороший - это мерисью, полностью плохой - тоже, с другим знаком. А если лезть в историю - увы, все получится наоборот: Ришелье и его люди спасали страну, а мушкетеры - зазнавшиеся феодалы, которых надо на место поставить. И с Кромвелем и Карлом то же самое. Карл не понимал своего народа, хотел абсолютной власти, а в Англии уже сформировался демократический, парламентский, современный нам менталитет. Мы в Канаде унаследовали британскую парламентскую систему, ту, что была создана Английской Революцией. В этом контексте Мордаунт - символ нового современного человека, добивающегося всего сам, офицер армии Новой Модели, где решает талант, а не происхождение. А мушкетеры - воплощение старой средневековой системы.

 Отправлено: 10.06.10 21:11. Заголовок: Алекстар пишет: Вот..

Оффтоп: Алекстар пишет:

цитата:

Вот видит человек, что не все так просто с версией о белых и пушистых мушкетерах и грязно-черных миледи и Мордаунте. Хочет это исправить, но перехлестывает через край и все плохое старается, не считаясь с логикой и здравым смыслом, перевалить на плечи противоположной стороны.

Возможны и логичные альтернативки фикрайтеров на эту тему: к примеру, естественно смотрится, если подобные впечатления даны от лица самой миледи, Мордаунта или еще кого-нибудь из героев, для которых мушкетеры являются грязно-черными.
Миледи2 пишет:

цитата:

Ну, насчет миледи не настаиваю, хотя мне лично уж очень хочется тут верить не Дюма, а Бушкову и Галаниной. Но это уже мои тараканы.

У нас - благодаря инциативе Алекстара - на форуме уже есть раздел, в котором существует отдельная тема по альтернативным версиям.("Эжен Сю") Можно в разделе Дюма продолжить эту практику и создать топик для обсуждения других авторов, писавших о героях "мушкетерской" трилогии.
Миледи2 пишет:

цитата:

Вот это и заставляет меня сомневаться в истинности этих обвинений. Все с чьих-то слов.

Это да: ни доказательства преступления, ни оправдания миледи автор не дает.
У меня версия, что Винтер изначально не любил миледи. Такое бывает, когда в тесный семейный круг попадает чужой человек со своими привычками и особенностями. Его не все готовы принять. Ну и как всегда, если в семье что-то случается, подозревать начинают этого "чужого": иногда правильно, иногда совершенно ошибочно.
А для Мордаунта, естественно, такая версия неприемлема.Как он может поверить на слово, что его мать отравила отца, тем более, что сообщает об этом один из убийц матери.

 Отправлено: 10.06.10 21:25. Заголовок: Рике пишет: У нас -..

Рике пишет:

цитата:

У нас - благодаря инциативе Алекстара - на форуме уже есть раздел, в котором существует отдельная тема по альтернативным версиям.("Эжен Сю") Можно в разделе Дюма продолжить эту практику и создать топик для обсуждения других авторов, писавших о героях "мушкетерской" трилогии.

Наверное, надо сделать. Будет интересно.

Рике пишет:

цитата:

У меня версия, что Винтер изначально не любил миледи. Такое бывает, когда в тесный семейный круг попадает чужой человек со своими привычками и особенностями. Его не все готовы принять. Ну и как всегда, если в семье что-то случается, подозревать начинают этого "чужого": иногда правильно, иногда совершенно ошибочно. А для Мордаунта, естественно, такая версия неприемлема.Как он может поверить на слово, что его мать отравила отца, тем более, что сообщает об этом один из убийц матери.

Конечно. Винтер изначально предвзят. Потом, у нас в семье было: Винтеры мне Вороновых напоминают. Мою маму также не приняли и подозревали во всех грехах. Не так жутко, как у Дюма, но все же. И мне очень верится в образ завистливого младшего братца, который спит и видит, как погубить семью старшего и забрать себе все. А тут революция, которая отбирает у Винтера все то, чего он лишил племянника.
А когда тебе убийца матери говорит, какой ты дрянь, и мама твоя дрянь - чего еще тут можно ожидать?

Кстати, я разделяю взгляд на это дело Виктора Авилова:

Из интервью:


— Не отвратительно ли вам самому играть таких законченных мерзавцев, как Мордаунт? Вы ведь, когда играете, полностью растворяетесь в своем герое?

— Есть такая пьеса, я не помню, кто написал — «Розенкранц и Гильдестерн живы». Они, конечно, мерзавцы, но если посмотреть с другой колокольни, то оказывается, что они не такие уж мерзавцы.
И на Мордаунта можно взглянуть с разных точек зрения. Когда мы сели с режиссером обсуждать образ, то действовали от обратного. По сути, там мерзавцы — мушкетеры: здоровые мужики без суда и следствия убили беззащитную женщину! Мне тогда Юнгвальд-Хилькевич дословно сказал: «Витя, вот ты должен себе уразуметь одно: четыре проходимца убили твою мать! Вопросы есть? Вопросов нет!».

— Можно подумать, что миледи была ангелом во плоти! Свою казнь она заслужила!

— Не суди да не судим будешь!

http://avilov.ru/interview/akt_schastje_mignews_030605.html<\/u><\/a>