Отправлено: 25.09.07 23:47. Заголовок: Рауль де Бражелон и Луиза де Лавальер (продолжение 2)

Как показал опыт, обсуждение взаимоотношений этих героев заслуживает отдельной темы :)

 Отправлено: 07.12.15 22:15. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вполне возможно, что если бы они успели бы пожениться до всех известных закрутившихся событий, то... кина бы не было

И оно было бы лучше для всех, ИМХО:)

 Отправлено: 07.12.15 22:40. Заголовок: Рике Ага :sm54: ..

Рике
Ага

 Отправлено: 08.12.15 14:10. Заголовок: А я в этом как-то не..

А я в этом как-то не уверена. Луиза могла и виконтессой де Бражелон попасть ко двору и вздыхать по королю. А если она изменила бы Раулю уже как мужу, а не как жениху, трагедия виконта приобрела бы ещё больший размах. Тут единственно верный метод для Бражелона - это заставить говорить её сердце, пока этого не сделал другой.

 Отправлено: 08.12.15 16:45. Заголовок: Орхидея пишет: Тут ..

Орхидея пишет:

цитата:

Тут единственно верный метод для Бражелона - это заставить говорить её сердце, пока этого не сделал другой.

Так именно это и произошло бы, выйди она за него замуж задолго до "попадания ко двору". Даже если, увидев короля" она там по нему как-то и "повздыхала".
На тот моменты эти воздыхания носили покуда еще характер воздыханий 8-классницы по Брэду Питту). И как бы в этом нет абсолютно ничего сверхъестественного и аномального, тучи школьниц обмирают от поп и кино и прочих кумиров, мечтая перед сном, что однажды выйдут за них замуж. В итоге же выходят за однокурсника Борю/Петю/Васю и живут долго и счастливо. Иногда посматривая фильмы с Брэдом Питтом;))).
Кроме того, замужней Луизе не было бы нужды абсолютно никакой ехать ко двору, т.к. и ей самой претила та жизнь по большому счету и муженьку ее тем паче.
Так что сидела бы дома, варила борщи)))) и воспитывала детей.
И никаких страданий по королям))). А уж чтобы изменить мужу - тут вообще по нулям, это далеко не в ее характере, не миледи чай и не м-м Шервез
Так что... одному человеку по сути за все про все надо спасибо-то сказать: Раулевому папочке

 Отправлено: 08.12.15 19:08. Заголовок: . А уж чтобы изменит..

цитата:

. А уж чтобы изменить мужу - тут вообще по нулям, это далеко не в ее характере

Вы уверены?)) Натура у неё в общем-то пылкая. Остаётся надеяться на хвалёную нравственность этого чистого ангела.))

 Отправлено: 08.12.15 20:18. Заголовок: Орхидея пишет: Вы у..

Орхидея пишет:

цитата:

Вы уверены?))

В общем-то, да, уверена.
Знаете, как Татьяна Ларина: и буду век ему верна)). Здесь мне видится нечто подобное.
Кроме того, особой "пылкости" я тоже там не вижу: она ооочень долго сдерживалась. И сдерживало ее, соответственно, очень и очень многое. В частности и то, что они с королем, естессна, разного полета птицы.
И если бы ее так тщательно и старательно сильными пинками к нему не подталкивали разнообразные придворные сводни, начиная с принцессы и прочих там Фуке - то она на него и глаз бы не подняла, не посмела, да так и смотрела бы украдкой, как та школьница на поп-кумира юности.
И исправно исполняла бы все супружеские обязанности.
Не говоря уже о том, что ей при таком раскладе при дворе делать было бы просто нечего. Т.к. она быстро поняла и разобралась, что все это, мягко говоря, не по ней (тот же Рауль ей, кстати, тоже об этом - совершенно справедливо - говорит).

 Отправлено: 08.12.15 22:47. Заголовок: Орхидея пишет: А я..

Орхидея пишет:

цитата:

А я в этом как-то не уверена. Луиза могла и виконтессой де Бражелон попасть ко двору и вздыхать по королю.

Я думаю, вряд ли это могло как-то осуществиться.
Допустим, Луиза на момент начала ВДБ уже обвенчана с Раулем и живет с ним под одной крышей. Во-первых, у нее будет иной круг общения и другие обязанности, чем у незамужней девушки. Примерная жена должна подчиняться супругу, и он, скажем прямо, не очень расположен к светской жизни и не слишком высокого мнения о дворе. А Луиза воспитана в духе послушания, и вольнолюбивой Монтале, подбивающей подругу на приключения, уже не будет постоянно рядом.
Во-вторых, шанс быть вместе с королем впервые выпал Луизе, когда Генриетта решила сделать ее "ширмой" для своей любовной интриги. Мне кажется, принцесса не стала бы втягивать замужнюю даму в подобную историю - к чему ей искать человека на стороне, когда она всегда может подсунуть Людовику одну из своих девиц.
В-третьих, против Луизы изначально сыграла ее детская наивность: она искренне верила, что идеальная любовь должна платонической и мечтала остаться невинной девушкой, о которой безнадежно вздыхает благородный рыцарь. Замужняя женщина таких грез лишена по вполне понятным причинам.:)
Ну а в-третьих - и самых главных, ИМХО, - Луизе не вечно будет семнадцать лет.:) С годами вкусы и взгляды на жизнь меняются. Молоденькие девочки вообще склонны выдумывать себе "вечную любовь" к далекому и недоступному человеку. Так было во все века: страдают по Ди Каприо или Бельмондо, а выходят за бухгалтера Николая Ивановича из дома напротив, остепеняются, взрослеют, рожают детей и вспоминают прежние девические воздыхания с улыбкой.

 Отправлено: 08.12.15 23:27. Заголовок: Предполагаю даже вар..

Согласна. Предполагаю даже вариант, что Луиза ко двору вообще не попадает по причине, что Рауль:

цитата:

скажем прямо, не очень расположен к светской жизни и не слишком высокого мнения о дворе.

Тогда проблем правда убавляется.)
Но дело в том, что для Лавальер, рыцарские безнадёжные вздохи, не совсем тот вариант, что бы пробудить в ней страсть.

 Отправлено: 09.12.15 00:23. Заголовок: Орхидея пишет: Но ..

Орхидея пишет:

цитата:

Но дело в том, что для Лавальер, рыцарские безнадёжные вздохи, не совсем тот вариант, что бы пробудить в ней страсть.

Абсолютно не вариант. И на первых порах, мечтая о возвышенной жертвенной любви, Луиза боялась страсти. Ей хотелось стать героиней красивой и печальной сказки:
"Любовь, как я ее понимаю, – это совершенное, полное, непрерывное самопожертвование, и притом обоюдное. Если я полюблю когда-нибудь, я буду умолять своего возлюбленного не посягать на мою чистоту и свободу; я скажу ему – и он поймет это, – что душа моя разрывается, отказываясь от наслаждений; а он, обожая меня и тронутый моей скорбной жертвой, с своей стороны также пожертвует собою; он будет уважать меня, не будет добиваться моего падения, чтобы после нанести мне оскорбление".
Быть может, эти мечтания в какой-то мере послужили развитию трагедии.
Короля, первого среди дворян, Луиза могла наделить вымышленными качествами героя романа, и это было созвучно ее фантазиям: он не может жениться на ней, он неизмеримо выше нее на социальной лестнице, он как солнце, которое способно обогреть бедную провинциалку своими лучами, но к нему на небо она никогда не поднимется. Романтическая и безнадежная любовь-самопожертвование, как Луизе и хотелось.
Рауль же был чересчур понятным, земным и предлагал обычный путь, исключающий всевозможные страдания-метания: брак, семья, общий очаг. Потому и не внушал интереса. А взрослеющей девочке не хочется жить как все, ей хочется чего-нибудь этакого необычного, как в любимой книге. Примерный соседский мальчик ей не интересен - он слишком примерный и слишком соседский.:)
Кроме того, очень трудно любить человека, который появляется в твоей жизни набегами, говорит несколько прохладных комплиментов и снова исчезает. Можно годами ждать кого-то, если уже привязан к нему, но здесь не тот случай. Луиза была ребенком, когда Рауль уехал в армию, и, по-хорошему, она даже не знает его достаточно близко: детские воспоминания об играх в жениха и невесту не в счет.
Оффтоп: Помню, как несколько лет назад на каком-то форуме один человек безнадежно вопрошал: "Девушки, скажите, вот что у вас в головах творится, когда вы отшиваете хорошего, работящего и непьющего, парня и мчитесь через полстраны с малознакомым рок-певцом на какую-то музыкальную тусовку, хотя наперед знаете, что через очень непродолжительное время он найдет другую женщину, а о вас начнет вытирать ноги".
Señorita Flor пишет:

цитата:

Знаете, как Татьяна Ларина: и буду век ему верна)). Здесь мне видится нечто подобное.

Аналогично. Собственно, и Татьяна любила не реального Евгения, а тот костюм байронического героя, в который мысленно обрядила загадочного приезжего. А вот ее отношения с генералом - это спокойное чувство взаимоуважения. Она не просто жертвует своей любовью ради того, чтобы покрасоваться. Муж ей действительно дорог, она ценит его как человека и храброго полководца, хотя не испытывает к нему того влечения, которое у нее было к Онегину.
Любовь-мечта и любовь-уважение - два разных типа чувств. Иногда первое перерастает во второе, если повезет, но обычно к девушке со временем приходит понимание, что кумир где-то далеко, он вообще не тот человек, которого она себе сочинила, хотя он крутой, красивый, носит шикарный костюм и ездит на белом "мерсе". А однокурсник Вася не такой красивый и совсем не крутой, но он всегда рядом, на него можно положиться, и он, между прочим, помог ей ремонт в кухне сделать.:))
Мне кажется, что между Луизой и Раулем не возникло бы в браке горячей любви, такой, о которой снимают сериалы и говорят "всю жизнь пылает синим пламенем, как Газпром. Была бы крепкая привязанность. Луиза так и продолжала бы жить готовыми штампами, почитала мужа, считала своим долгом хранить домашний очаг и нянчила детей. Рауль, никогда не тяготевший к бразильским страстям, вполне мог бы удовлетвориться этим тихим семейным счастьем. Атос, получив в свое распоряжение двух-трех внучат, имел все перспективы развить идею воспитания совершенных дворян))), а кроме того, перестал бы уже наконец в каждой случайной неурядице видеть карающую длань провидения.
На мелодрамы приятно смотреть из кинозала, но желание жить по их стандартам пропадает обычно после первой серьезной встряски.

 Отправлено: 09.12.15 18:25. Заголовок: Рике пишет: Быть мо..

Рике пишет:

цитата:

Быть может, эти мечтания в какой-то мере послужили развитию трагедии. Короля, первого среди дворян, Луиза могла наделить вымышленными качествами героя романа, и это было созвучно ее фантазиям: он не может жениться на ней, он неизмеримо выше нее на социальной лестнице, он как солнце, которое способно обогреть бедную провинциалку своими лучами, но к нему на небо она никогда не поднимется. Романтическая и безнадежная любовь-самопожертвование, как Луизе и хотелось.

Кроме того, именно - на тот момент для нее любовь - это близкий и понятный друг детства, который всегда был рядом, и то чувство сестринской привязанности для нее на тот момент было единственным, что она испытала по отношению к мужчине.
А когда она видит "солнце" так близко, понятное дело, что в ней оживает та самая мечта, влечение, нечто новое, необъяснимое. И она, понятное дело, к этому новому и тянется.
Ну а король уж, тут как говорится, пользуется моментом;). Потому как для него на тот период это всего лишь очередное занимательное приключение.