Отправлено: 25.09.07 23:47. Заголовок: Рауль де Бражелон и Луиза де Лавальер (продолжение 2)

Как показал опыт, обсуждение взаимоотношений этих героев заслуживает отдельной темы :)

 Отправлено: 26.05.09 20:12. Заголовок: Рике пишет: Даже с..

Рике пишет:

цитата:

Даже странно, что Атос будто забыл свою молодость, пытаясь удержать Рауля подле себя и утешать беседами, как ребенка или женщину, тогда как нужны были активность и перемена места.

Думается мне, тут было...да, именно, что он был к этому не готов. Ну а кто бы был? И...тут возможно некая доля растерянности, что ли возникла. И смотреть на страдания сына тяжело, и помочь ему чем-то надо и страх тут же - а вдруг он теперь его потеряет.
Словом, он тоже не знает, как и Рауль, что делать дальше, и как дальше все сложится.
Рике пишет:

цитата:

Рауль им восхищается, но именно это мешает воспринимать отца как страдающего человека. И потом, оба они солдаты, которые не раз рисковали жизнью. И оба знали, что могут погибнуть: Атос - в своих английских приключениях, Рауль - в бою. Просто к старости для Атоса эта мысль стала невыносимой.

Ну да, именно так. Атос просто еще яснее и еще острее понимает и ощущает, что для него - его мир, его средоточие - это сын. И без него, он не сможет. Потому что, время идет, потому что он стареет, потому что друзья далеко... А раньше - и друзья были рядом, и в авантюры они всякие вязались и с сыном вроде все хорошо, судьба ему благоволила. Вот все переживаний особых и терзаний не было. А тут - обострилось резко. И об этом - там практически открытым текстом.
Рике пишет:

цитата:

В общем же...тапками не бейте, но, ИМХО, если есть два родных человека, одному из которых хреново, а второй, глядя на первого, страдает, то принимать меры должен именно второй.

И опять я соглашусь - ППКС:)

 Отправлено: 26.05.09 20:54. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну а кто бы был?

Никто:) Просто сориентироваться в ситуации можно быстрее или медленнее. А тут и для самого Атоса такой фортель со стороны короля оказался полнейшей неожиданностью.
В идеале так: Рауль должен был осознать, как сильно отец за него переживает. Атос должен был бы вести себя поактивнее и не так фаталистично. Но это в идеале.:( А в реале каждый судит со своей колокольни и делает так, как ему покажется лучшим.
Не знаю, можно ли поведение любого самоубийцы считать эгоизмом. Эгоизм предполагает, что интересы конкретной личности превалируют над интересами других людей\общества. Но "самоубиться"-это же не есть интерес или потребность личности:))Это, ИМХО, отчаяние, обида или просто глупость - по ситуации. Большинство самоубийц, которым удалось спастись, больше попыток уйти из жизни не повторяют (статистика, однако:))
Рауль очень глубоко был погружен в свое горе и многого вокруг не замечал. Может, ему и надо бы накидать по ушам за то, что не увидел слабости отца, но до этого он вел себя вполне прилично, а одним периодом неудач характер человека не исчерпывается.;)) Все-таки до того он был известен как храбрый офицер, образцовый дворянин и хороший друг. Значит, было за что считать его таким. А когда человек ломается, это в принципе не прибавляет ему любви и внимания к миру.

 Отправлено: 26.05.09 20:58. Заголовок: Рике пишет: В идеал..

Рике пишет:

цитата:

В идеале так: Рауль должен был осознать, как сильно отец за него переживает. Атос должен был бы вести себя поактивнее и не так фаталистично. Но это в идеале.:( А в реале каждый судит со своей колокольни и делает так, как ему покажется лучшим.

Вот-вот, знал бы, где падать, как говорится, постелил бы соломки.
Ну и со всем остальным - ППКС, как обычно:))

 Отправлено: 26.09.10 22:13. Заголовок: Подниму, что ли, тем..

Подниму, что ли, тему:)).
В свете оживления дискуссий по поводу данного героя в различных уголках всемирной паутыны, подумалось:
...возвращаясь все к той же теме - сиречь любовной драме Рауля и сравнения ее с драмой его отца, встречается часто такая точка зрения, что Атос в свое время выжил и выкарабкался только благодаря наличию у него друзей. А вот у Рауля таковых не водилось и потому де он и гибнет.
Мне кажется, что это не совсем верно. Ну или, может быть, верно отчасти.
Потому что во-первых, друзья у Атоса появились не вдруг по мановению волшебной палочки, и сразу после того, что произошло с ним и миледи он был один. И решение уйти и начать новую жизнь он принимал тоже водиночку. Да и потом, друзья были не в курсе, что с ним случилось, только дАртаньяну он по пьянке случайно проговорился.
У Рауля, думается мне так, друзья наличествовали, ну, по крайней мере те, с кем он был в приятельских отношениях - точно. За годы-то службы.
Де Гиш тот же опять-таки. Он сам считает графа своим другом.
И опять же: он, как и отец пытается нести свою боль и грусть один, не перекладывая на кого бы то ни было.

 Отправлено: 28.09.10 00:02. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

В свете оживления дискуссий по поводу данного героя в различных уголках всемирной паутыны, подумалось: ...возвращаясь все к той же теме - сиречь любовной драме Рауля и сравнения ее с драмой его отца, встречается часто такая точка зрения, что Атос в свое время выжил и выкарабкался только благодаря наличию у него друзей.

А я согласна:) В том, что касается именно "выжил". Мушкетеры благодаря их боевой сплоченности вместе выкарабкивались из таких ситуаций, в которых одиночка легко мог бы погибнуть. Сомневаюсь, что Атос без них управился бы на бастионе Сен-Жерве или смог бы отбиться от гвардейцев в начале повествования. И да, думаю, Раулю не хватало в финале людей, с которыми он привык сражаться бок о бок. Ну а свои душевные траблы ни Атос, ни Рауль на товарищей не перекладывали, и вряд ли даже очень хороший друг мог бы помочь в таком личном деле.

 Отправлено: 28.09.10 18:58. Заголовок: Рике пишет: Мушкете..

Рике пишет:

цитата:

Мушкетеры благодаря их боевой сплоченности вместе выкарабкивались из таких ситуаций, в которых одиночка легко мог бы погибнуть. Сомневаюсь, что Атос без них управился бы на бастионе Сен-Жерве или смог бы отбиться от гвардейцев в начале повествования.

Да, бесспорно. С этим, как говорится, не поспоришь:)).
Я имела в виду чуть раньше - в самом-самом начале, когда Атос только-только разделался (как он думал) с обманщицей-женой и принял решение начать новую жизнь. Ведь в этот момент ему тоже было, так думаю, далеко не сладко: и именно тогда он едет в Париж и становится мушкетером. Думается мне, что тогда - именно в тот самый момент - он был столь же одинок в своем горе, как много лет спустя будет его сын.
Ну а потом - да, безусловно, - жизнь, как говорится, складывается по-разному. У Атоса с течением времени появляются друзья, которые - чье существование в его жизни, если так можно выразиться, - помогают ему преодалеть боль. Ну и время опять же: оно идет и, как известно, лечит.
У Рауля же, естественно, несколько по-иному. То есть опять: он остается совсем один и поддержать его (кроме, разумеется, отца) некому.

 Отправлено: 01.10.10 21:00. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

в самом-самом начале, когда Атос только-только разделался (как он думал) с обманщицей-женой и принял решение начать новую жизнь.

Вот на этом отрезке жизни у Атоса и Рауля очень схожая логика. Оба ищут, куда бы приложить силы, чтобы забыться.

 Отправлено: 01.10.10 21:33. Заголовок: Рике пишет: Вот на ..

Рике пишет:

цитата:

Вот на этом отрезке жизни у Атоса и Рауля очень схожая логика. Оба ищут, куда бы приложить силы, чтобы забыться.

Да, верно:). Механизм поведения, если так можно выразиться, у них очень похожий.
Ну а дальше уже, как говорится, воля обстоятельств.

 Отправлено: 04.10.10 02:54. Заголовок: Только в чем-то Рау..

Только в чем-то Рауль поступил умнее, не бросившись вешать возлюбленную и ограничившись монологом "Горе несчастному":) А из его разговора в дАртаньяном я поняла, что он не исключал возможность вернуться к Луизе хотя бы в качестве друга и советчика.

 Отправлено: 04.10.10 20:05. Заголовок: Рике пишет: Только ..

Рике пишет:

цитата:

Только в чем-то Рауль поступил умнее, не бросившись вешать возлюбленную и ограничившись монологом "Горе несчастному":)

Ну, с одной стороны, тут вроде бы другая несколько ситуация: Луиза все-таки не миледи))) и клейма воровки у нее не имелось, и она так-таки пред алтарем клятвы верности Раулю не приносила)), не успела)). С другой же стороны, рану она ему нанесла сердечную - весьма сильную, потому что страдает он, как мы видим, очень сильно. И, отметим также, поначалу-то он бросается совершать поступки тоже весьма и весьма необдуманные - на пике отчаяния - вызов на дуэль де Варда, потом отмена этого вызова (вернее, он просто забыл об этом, оставив Портоса на месте предполагаемого поединка дожидаться), желание выплакаться отцу, потом еще больше разбередить рану в разговоре с Луизой, потом помчаться брать штурмом Бастилию - отца спасать. В общем...тут тоже большя доля аффекта ИМХО есть у него.