Отправлено: 25.09.07 23:47. Заголовок: Рауль де Бражелон и Луиза де Лавальер (продолжение 2)

Как показал опыт, обсуждение взаимоотношений этих героев заслуживает отдельной темы :)

 Отправлено: 29.10.10 00:51. Заголовок: Думаю, она молчала п..

Думаю, она молчала потому, что сама не понимала, как относиться к своему странному чувству. Признание будет выглядеть полной дичью:)) "Милый, прости, я влюблена в короля. Правда, я его видела только один раз на приеме в Блуа, но это такаааяя жаркая страсть":))
Плюс к тому - врожденная застенчивость Луизы и отсутствие полного доверия между нареченными. Может, когда-то давно они с Раулем и были самыми близкими друзьями, но с тех пор у Луизы завелись свои секреты. Это для Рауля она все та же наивная девчушка, с которой они вместе играли, а он для нее уже взрослый молодой человек, с которым не пооткровенничаешь "о своем, о личном".

 Отправлено: 29.10.10 10:30. Заголовок: Рике пишет: Думаю, ..

Рике пишет:

цитата:

Думаю, она молчала потому, что сама не понимала, как относиться к своему странному чувству.

Ну да.
И потом, она ведь вообще (к вопросу о застенчивости Луизы) не склонна откровенничать в принципе, даже с подругами. То признание у дуба вырывается помимо воли у нее, практически.
Может, если бы она выговорилась раньше кому бы то ни было, это помогло бы ей хоть как-то разобраться в себе.

Рике пишет:

цитата:

Может, когда-то давно они с Раулем и были самыми близкими друзьями, но с тех пор у Луизы завелись свои секреты.

Да, верно.
По этому поводу не так давно в похожей дискусси на "Дюмасфере" я писала (может, и тут уж писала))), так что, сорри, если повторюсь):
Рауль сколько себя помнил - Луиза была рядом. И он как к ней привязался с детских лет, да так и не смог вот отвязаться:), увы. Сначала он ее любил, обожал и оберегал именно как подружку маленькую, почти как сестренку, потом они росли, и росло вместе с ними и чувство. И переросло постепенно - у него - в юношескую влюбленность. И чем дальше - тем больше.
У него чувство это переросло в сильное и глубокое чувство, у Луизы - увы, нет. Это банально и просто, и старо, как мир. Но от того не менее трагично.
И у Луизы-то, если разобраться, та же картина. Сначала она была привязана к старшему товарищу, который такой вот весь из себя добрый-красивый-благородный:))), как к лучшему другу и старшему брату. И штука в том, что до поры до времени она ничего другого-то не знала и для нее -- это было естественно. И она думала, что это у нее и есть любовь.
И опять - прояснить все от и до - тогда, когда она поняла, что почём, как говорится, им не хватило времени.

Хотя, справедливости ради, стоит сказать, вернее, повториться в энный раз))), что так или иначе я считаю, что чем дальше время шло и чем больше Луиза понимала, что к Раулю она питает только дружеские чувства, тем быстрее ему надо было об этом сообщить. И не обязательно при этом было добавлять, что она влюбилась в короля:))))). Это уж и вправду слишком.
И моментов подходящих для этого - там было несколько, нужно было только осмелиться), но...увы.

 Отправлено: 08.11.10 18:16. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, справедливости ради, стоит сказать, вернее, повториться в энный раз))), что так или иначе я считаю, что чем дальше время шло и чем больше Луиза понимала, что к Раулю она питает только дружеские чувства, тем быстрее ему надо было об этом сообщить. И не обязательно при этом было добавлять, что она влюбилась в короля:))))). Это уж и вправду слишком. И моментов подходящих для этого - там было несколько, нужно было только осмелиться), но...увы.

Ну, видимо, надеялась, что все само уладится со временем. Она и не помышляла, что Людовик обратит на нее внимание, просто молча вздыхала по нему, и ее увлечение не пошла бы дальше, если бы не старания придворных, которым прямо-таки чешется свести новую фрейлину с королем.

 Отправлено: 08.11.10 22:09. Заголовок: Рике пишет: Она и н..

Рике пишет:

цитата:

Она и не помышляла, что Людовик обратит на нее внимание, просто молча вздыхала по нему, и ее увлечение не пошла бы дальше, если бы не старания придворных, которым прямо-таки чешется свести новую фрейлину с королем.

Да-да, верно.
Людовик и сам поначалу внимания на нее не обращал, ее же выбрали как ширму - служить прикрытием романтических отношений Луи и принцессы Генриетты. Кстати говоря, очень "красивый" поступок, ничего не скажешь

 Отправлено: 14.11.10 14:05. Заголовок: Вот тут уже сказывае..

Вот тут уже сказывается разница в воспитании поколений. Двор не видит ничего плохого в любовных интригах.
В сцене разговора под дубом очень хорошо видно, насколько Луиза не соответствует окружающему ее обществу.

 Отправлено: 14.11.10 19:10. Заголовок: Рике пишет: В сцене..

Рике пишет:

цитата:

В сцене разговора под дубом очень хорошо видно, насколько Луиза не соответствует окружающему ее обществу.

Вполне возможно, что она сама это чувствовала, и потому и не хотла особо откровенничать...
Вспомнить хоть как Монтале и Тонне-Шарант ее "пытают" играючи так, сколько раз она там с Раулем целовалась, и "как она жестока, что не позволяет ему большего". Для нее это само по себе немыслимо - вести такие разговоры, она смущается и закрывается в себе.

 Отправлено: 19.11.10 01:44. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Для нее это само по себе немыслимо - вести такие разговоры, она смущается и закрывается в себе.

Все-таки они с Раулем очень подходили друг другу. Оба в каком-то смысле "белые вороны", не умеющие играть по правилам светского общества (и обоим оно, в общем-то, не нужно).

 Отправлено: 19.11.10 10:20. Заголовок: Рике пишет: Все-так..

Рике пишет:

цитата:

Все-таки они с Раулем очень подходили друг другу. Оба в каком-то смысле "белые вороны", не умеющие играть по правилам светского общества (и обоим оно, в общем-то, не нужно).

Да, верно. И потому в сущности жалко, что ничего у них не вышло:(

 Отправлено: 10.12.10 20:03. Заголовок: Жалко. Именно потому..

Жалко. Именно потому, что могли бы друг друга понять и узнать лучше. Рауль верно подметил, что должен был бы добиться, чтобы сердце Луизы заговорило. Но его просто не было рядом, когда она взрослела и превращалась из ребенка во взрослую девушку.
Для них обоих грядущая свадьба -что-то само собой разумеющееся. Рауль верит детским обещаниям Луизы, а Луиза привыкла к тому, что все вокруг считают ее невестой Бражелона. Другого выбора у нее никогда не было, женихи у дверей не роились.:))ИМХО, она еще в детстве поняла, что практически все вокруг воспринимают ее как робкую серенькую мышку, и никому, кроме Рауля, она, по сути дела, особенно не нужна. К этому единственному человеку, который в ней видит изюминку, она испытывает благодарность и отчаянно путает это чувство с любовью.
Когда я в очередной раз пересматривала главы ВдБ, местами создавалось впечатление, что Луиза просто смирилась уже со своим положением и пытается вычеркнуть из жизни те желания, которые считает несбыточными или не соответствующими ее положению. Сейчас бы сказали, что у нее заниженная самооценка. Отчасти я понимаю, почему ее кумиром стал не "верный рыцарь" Бражелон, а достаточно ветреный Людовик. Рауль любит Луизу такой, как она есть, поэтому для него она идеальна. Проще говоря, ему все в ней нравится. Но, кажется, проблема в том, что Луиза сама себе не особо нравилась:) ИМХО, ей в глубине души хотелось услышать, что она не хуже других девушек и так же имеет право на внимание, подарки, заботу любимого. Получилось, что именно Людовик сказал ей это первым, и ее преклонение перед "недоступным образом" превратилось в страсть.

 Отправлено: 10.12.10 20:55. Заголовок: Рике пишет: Жалко. ..

Рике пишет:

цитата:

Жалко. Именно потому, что могли бы друг друга понять и узнать лучше. Рауль верно подметил, что должен был бы добиться, чтобы сердце Луизы заговорило. Но его просто не было рядом, когда она взрослела и превращалась из ребенка во взрослую девушку.

Да, именно в этом, как мне кажется, и была проблема. В детстве они были рядом, что называется, не разлей вода. А когда повзрослели, то расстались и расстались надолго. При всем при этом, Луиза была еще совсем девочка, когда Рауль уезжает в армию. И получилось, что она взрослела без него -- в тот момент именно его рядом не было. Ну, сколько раз они встречались за те 10 лет, что остались за кадром? Раз несколько, думается.
И в некотором роде, мне так кажется, когда они встречаются в первых главах ВдБ, то по сути это - знакомство заново. И он видит перед собой уже не девочку, что была ему как младшая сестренка, а взрослую девушку. И в девушку эту он влюбляется уже по-новому, по-взрослому, если так можно выразиться. Это новая грань того его детского чувства привязанности к подружке. И он понимает, что вот эта девушка -- его маленькая Луиза, с которой они играли вместе. И от этого чувтство его стало глубже и сильнее. Поэтому-то, кстати, никогда не понимала и понимаю того упрека, что, дескать, Рауль любил не Луизу, а образ подруги-детства:). В том-то и соль, что нет. ЧТо для него -- это стало одним целым, и именно поэтому ему так больно было потерять ее, потому что в ней, как бы банально это ни звучало, вся его жизнь.