Отправлено: 25.09.07 23:47. Заголовок: Рауль де Бражелон и Луиза де Лавальер (продолжение 2)

Как показал опыт, обсуждение взаимоотношений этих героев заслуживает отдельной темы :)

 Отправлено: 28.02.11 20:32. Заголовок: Поднимаем тему:))). ..

Поднимаем тему:))).
Переползаю сюда из "Экранизаций")).

Мари
Мари пишет:

цитата:

это почему???????? он (Атос) намного спокойнее, холоднее, циничнее, спокойнее относился к любви))))

цитата:

Рауль замечательный! очень -очень хороший, я имею в виду, что отец относился к любви более спокойно=)

Да ну!:))))
Это когда он относился к любви "спокойно и цинично"? Когда влюбился без ума, без памяти в "сестру кюре" без роду без племени? Когда, несмотря ни на что, ни на какие сословне преграды, не обращая внимания на мнение знакомых, против воли родственников женился на ней - фактически - на нищей бродяжке? Только потому - что вот - влюбился! А воспользоваться своим статусом и положением (а ведь мог же! - сам признает) даже и помыслить не мог. Т.к. "она же ангел"))). Это спокойно?! Мне страшно тогда предположить, что же тогда НЕ спокойно.
Его это чувство захватило, что называется, всего без остатка. И именно поэтому так сильно и так больно его ударило - когда он выяснил, что барышня, мягко говоря не та, за кого себя выдает, и что она обманула его, посмеялась над его чувствами. И именно поэтому получилось с ним то, что получилось. И только поэтому он очень боялся, что сын обожжется на том же самом: отдастся всецело своей страсти, и...разочаруется. Именно от этого он предостерегает сына, что, дескать, вот, может так статься, что девушка тебе взаимностью не ответит. Что характерно-то: опасения не беспочвенны оказались.
Рауль влюбляется в Луизу с той же страстью, с той же горячностью и вместе с тем, с той же нежностью, с которой Атос в свое время влюбился в свою Анну де Бейль.
Да, конечно, трагедия Рауля немного не в том, не такая, как у отца. Его Луиза не предавала и не обманывала, она просто не смогла ответить ему взаимностью - увы. Больше того, до поры до времени, как мы говорили, она считала, что ее чувства к Раулю - это и есть любовь. И только спустя какое-то время ее начинают одолевать сомнения. Единственное, в чем ее можно упрекнуть, это в том, что она не поделилась с ним своими сомнениями, когда была такая возможность, но она испугалась причинить боль. Хотела, словом как лучше, вышло как всегда.
Да еще тут ко всему прочему изменяет ему Луиза не абы с кем, а с королем.
Так или иначе, страдает Рауль ото всего от этого столь же сильно, как опять-таки в свое время страдал Атос от своего любовного фиаско.
А пути решения, так сказать, проблемы, они ищут сходные.
Атос решает бросить все и начать новую жизнь - поступает в мушкетеры.
Рауль решает начать новую жизнь, вдали от дома - едет в Джиджелли.
Атос не дорожит своей жизнью, и решает, что, грубо говоря, семи смертям не бывать, а одной не миновать, поэтому раз погибну, то так будет лучше. Но погибну не просто так: с моста в реку, а послужив, так сказать родине.
Этому же он учит сына: "Хотите умирать - умирайте! Но не без славы и пользы для Франции" (ВдБ глава "Герцог де Бофор").
И Рауль этим заветам следует - его последнее сражение.
Так что, как видим, отец и сын очень похожи, и характером (а рассудительность, хладнокровие, выдержка и чувство собственного достоинства у Рауля 100% - отцовские - особенно показательны в этом плане главы "Из Гавра в Париж", "Палатки" - сцены с Бэкингемом и ссора с де Вардом, ах, как я люблю Рауля в этих сценах, я его вообще люблю:))), кто со мной знаком, тот в курсе, а в этих сценах - особенно) и судьбой, во многом - тоже.

Тааак, Сеньорита Флор опять накатала тут целую простыню:))))))))))))

 Отправлено: 28.02.11 22:03. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor,

ну Атос всё-таки пережил свою страсть, остался жив - здоров...и вообще, мне кажется, что Атос всё-таки не так сильно(вернее, сумасшедше) любил Анну, как Рауль Луизу.....иначе....сколько бы горя ни принесла ему жена...не смог бы так жестоко с ней обойтись....ведь в принципе, то, что Атос женился на ней без согласия родных, взял "из нищеты" ещё не о многом говорит....это мог быть порыв, влюблённость, увлечение....ведь собственно определённых таких данных в романе нет....

 Отправлено: 28.02.11 22:19. Заголовок: Мари пишет: ну Атос..

Мари пишет:

цитата:

ну Атос всё-таки пережил свою страсть, остался жив - здоров...

Мари, Атос остался "жив-здоров" потому что...каГбе, как я уже говорила, арабы стреляли более метко, нежели лярошельцы
Ежели бы на том же Сен-Жерве карта, как говорят, легла иначе - была бы совсем другая история.
Так же, как и с Раулем. Если бы кто-то там, кто "всем управляет", как в одном романе говорил один герой решил по-иному, то и, соответственно, Рауль тоже остался бы "жив-здоров", пережил бы ту войну и рано или поздно смог бы жить с этой раной, смириться. Так, как Атос смирился.
Просто 8 пулям, что в него попали было...слегка все равно))) - наплевать)) на его сердечные раны и переживания. Т.е. я к тому, что это по сути своей одно с другим не связано: раны, полученные в сражении и сердечные муки:)).
Мари пишет:

цитата:

в принципе, то, что Атос женился на ней без согласия родных, взял "из нищеты" ещё не о многом говорит....это мог быть порыв, влюблённость, увлечение....ведь собственно определённых таких данных в романе нет....

По мне, это говорит очень о многом.
Именно о том, что это была недюженной силы любовь. Просто потому, что порыв и влюбленность он преодалел бы гораздо легче, получив от барышни, буквально на раз, все что требуется.))) И было бы все в шоколаде и для него, и для нее. Тем более, что барышне не особо выбирать приходилось и ее с лихвой устроило бы положение любовницы.
Но он женится на ней, поскольку считает это важным - отнестись к ней так, как она (по его разумению) того заслуживает, не унижая ее.
Ничем кроме любви я это объяснить не могу.
Впрочем, это уже в тему про Атоса:)

 Отправлено: 28.02.11 23:04. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Да, конечно, трагедия Рауля немного не в том, не такая, как у отца. Его Луиза не предавала и не обманывала, она просто не смогла ответить ему взаимностью - увы. Больше того, до поры до времени, как мы говорили, она считала, что ее чувства к Раулю - это и есть любовь.

В чем-то это легче. Она не была женой Рауля и не давала ему клятву верности (детские обещания не в счет), даже открыто сказать "да" или "нет" не решалась, как Рауль ни добивался от нее прямого ответа.
А в чем-то тяжелее, поскольку Рауль знал Луизу с ранних лет и доверял ей, как родной сестре. Сначала между ними возникла дружба, потом у Рауля это чувство переросло во взрослую и серьезную любовь. В любовь, на первый взгляд, не безответную. Даже Монтале, лучшая подруга Луизы, уверена, что Лавальер отвечает Раулю взаимностью. Да и сама Лавальер так считала, пока не влюбилась по-настоящему в Людовика. Конечно, молчаливый уход Луизы к другому мужчине стал для Рауля очень серьезным ударом. Ее поступок оказался неожиданным для всех, включая ее саму.:) Ну кто мог подумать, что скромная меланхоличная девчушка сделается фавориткой короля?
У Атоса с миледи вышло наоборот: граф влюбился в прекрасную незнакомку, о которой ничего не знал. Он просто поверил всему, что ей вздумалась рассказать о себе, наспех женился и наспех же...ммм..."развелся":)))))))))))))оригинальным способом:))))))))))
Я к чему....разочарование в человеке, которого двадцать лет считаешь чуть ли не родным, который никогда не давал раньше поводов для сомнений - это немного другое чувство, чем разочарование в предмете бурной и внезапной страсти. В первом случае -печаль, во втором- ярость.
Мари пишет:

цитата:

ну Атос всё-таки пережил свою страсть, остался жив - здоров

И это хорошо
Атосу очень повезло:) Он ввязывается в опасные авантюры, но его, как говорится, бог хранит. Он оправился от раны после стычки на улице Феру, не попал под пули на бастионе и т.п. Если бы противники Рауля мазали так же, как ларошельцы, Бражелон бы тоже остался жив:)))

 Отправлено: 01.03.11 11:14. Заголовок: Рике пишет: В чем-т..

Рике пишет:

цитата:

В чем-то это легче. Она не была женой Рауля и не давала ему клятву верности (детские обещания не в счет), даже открыто сказать "да" или "нет" не решалась, как Рауль ни добивался от нее прямого ответа. А в чем-то тяжелее, поскольку Рауль знал Луизу с ранних лет и доверял ей, как родной сестре.

Да, все верно). И в общем-то, если так посмотреть, то им обоим пришлось пережить такой серьезный удар, как разочарование в любви. И оба это очень болезненно преживали, так до конца и не оправившиь. А уж кому там легче, кому тяжелее, тут - в таком вопросе вообще, в принципе - сравнить не особо и получится...
Рике пишет:

цитата:

Даже Монтале, лучшая подруга Луизы, уверена, что Лавальер отвечает Раулю взаимностью. Да и сама Лавальер так считала, пока не влюбилась по-настоящему в Людовика.

И в принципе, ее метания и сомнения понятны, т.к. она вообще ничего не знала и не понимала в этом вопросе))), мы уже говорили, тихая провинциальная барышня в то время, фильмов не смотрела, журналов всяких там..."просвещающих" в вопросе взаимоотношений с противоположным полом не читала); естестетвенно, что ей казалось, что чувство, которое ее связывает с человеком, которого она знает с детства - это любовь, и что оно бывает только так. И когда приходит иное чувство, то - более чем естественно - это вызывает страх и смятение.
Хотя, с другой стороны, повторюсь, зря тянула до последнего, не рашаясь Раулю открыться, потому что момент был - и нужно было решиться и воспользоваться им. Но...как говорится, знал бы, где упасть...

Рике пишет:

цитата:

Атосу очень повезло:) Он ввязывается в опасные авантюры, но его, как говорится, бог хранит. Он оправился от раны после стычки на улице Феру, не попал под пули на бастионе и т.п.

*продолжая список*...не спился и, как следствие, не погиб от белой горячки/цирроза печени и прочих "прелестей"

 Отправлено: 01.03.11 15:03. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

зря тянула до последнего, не рашаясь Раулю открыться, потому что момент был - и нужно было решиться и воспользоваться им.

да! зря она не доверилась ему, он-то был уверен, что любим ею так же сильно, как сам любит.....ведь тем более они с самого детства вместе, доверяли друг другу....может, если бы Луиз сказала ему...что всё не так просто, что она не знает ничего, любит или нет....может, тогда он бы менее тяжело переживал крушение своих надежд......

Рике пишет:

цитата:

Атосу очень повезло:) Он ввязывается в опасные авантюры, но его, как говорится, бог хранит. Он оправился от раны после стычки на улице Феру, не попал под пули на бастионе и т.п

ну по-моему, Атос не производил впечатление человека, страстно желавшего покончить с жизнью...как Рауль=))))))))))

 Отправлено: 01.03.11 19:01. Заголовок: Мари пишет: ну по-м..

Мари пишет:

цитата:

ну по-моему, Атос не производил впечатление человека, страстно желавшего покончить с жизнью...как Рауль

Хм...ИМХО на ИМХО
Потому что по-моему поведение Атоса на Сен-Жерве том же очень мало отличается от поведения Рауля в битве в Джиджелли. То же полное пренебрежение собственной жизнью, уграр сражения, который захватил от и до, что ни о чем уже не думается; игра со смертью.
Плюс ко всему слова, которые он сказал дАртантяну: "К этой глупости (самоубийство) успеешь привыкнуть, только ведь она непоправима". Не ручаюсь за точность цитаты, но тем не менее. Это сказано не просто так - с потолка.
Кроме того, ничем другим поступок Атоса уйти в мушкетеры, кроме как, если повезет, то расстаться с этой опостылевшей жизнью, в которой не осталось ни одного светлого пятна, я не нахожу. Просто, как уже было сказано, ему везло:))).
Раулем руководили схожие мысли, мотивы и размышеления. Да арабы стреляли более метко - вот и вся разница:).
Мари пишет:

цитата:

может, если бы Луиз сказала ему...что всё не так просто, что она не знает ничего, любит или нет....может, тогда он бы менее тяжело переживал крушение своих надежд......

Вот с этим я согласна. Если бы было у них время, и если бы Луиза решилась-таки ему открыться, то ему, безусловно, было бы больно. Но в этом случае Луиза была бы не виновата перед ним в чем. Сердцу же не прикажешь. И никто не виноват в том, что она не смогла ответить на его любовь. И рано или поздно, возможно, он смирился бы. Ну...может, пытался бы как ее завоевать))), пока не надоело бы:))).
А тут получилось, что она его предала:((, согласилась вроде как замуж выйти, и опа! - стоило ему уехать, она, простите за грубость, прыгнула в постель к королю. Ну, во всяком случае со стороны это именно так и выглядело для него. Да еще - мало к кому! - к королю, который вроде как, как его (Рауля) учили, свят и непогрешим во всем. И тут такое... Конечно, это тяжелый удар.

 Отправлено: 01.03.11 22:02. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Потому что по-моему поведение Атоса на Сен-Жерве том же очень мало отличается от поведения Рауля в битве в Джиджелли. То же полное пренебрежение собственной жизнью, уграр сражения, который захватил от и до, что ни о чем уже не думается; игра со смертью.

ну будь это так, если бы Атос и правда искал смерти, он бы не потащил туда своих друзей....это скорее походило на "приключения продолжаются" и ни о какой смерти речь не шла...просто решили ещё раз испытать свои силы.....

Señorita Flor пишет:

цитата:

Да еще - мало к кому! - к королю, который вроде как, как его (Рауля) учили, свят и непогрешим во всем. И тут такое... Конечно, это тяжелый удар.

вот-вот, ведь отец говорил, что король для тебя - это всё! ты должен служить ему, подвергать себя опасности, ради него и т.д........что король - "больше, чем человек" как-то так......

 Отправлено: 01.03.11 22:09. Заголовок: Мари пишет: ну будь..

Мари пишет:

цитата:

ну будь это так, если бы Атос и правда искал смерти, он бы не потащил туда своих друзей....это скорее походило на "приключения продолжаются" и ни о какой смерти речь не шла...

Понимаете какая штука, пулям и снарядам, им каГбе все равно - ну совершенно параллельно - продолжаются у них там приключения, не продолжаются, хотят они смерти, не хотят. Пуля пролетела, и ага! - как пелось в одной песне. Так что это был...да, кураж, игра со смертью. И от нее они, все четверо (а друзья такие же солдаты, кроме того, они друзья, и они - на равных) застрахованы не были. Совершенно. Просто вот - ну, повезло. И повезло по-крупному. Лярошельцы стреляли как сапожники
А Раулю вот - напротив, не свезло и тоже - по-крупному.

 Отправлено: 01.03.11 22:19. Заголовок: Мари пишет: вот-вот..

Мари пишет:

цитата:

вот-вот, ведь отец говорил, что король для тебя - это всё! ты должен служить ему, подвергать себя опасности, ради него и т.д........что король - "больше, чем человек" как-то так......

Он говорил буквально следущее:

Рауль, умейте отличать короля от королевской власти. Когда вы не будете
знать, кому служить, колеблясь между материальной видимостью и невидимым
принципом, выбирайте принцип, в котором все.
Рауль, мне кажется, я вижу вашу жизнь в туманной дымке будущего. Она,
по-моему, будет лучше нашей. У нас был министр без короля, у вас будет
наоборот - король без министра. Поэтому вы сможете служить королю, почи-
тать и любить его. По если этот король станет тираном, потому что могу-
щество доводит иногда до головокружения и толкает к тирании, то служите
принципу, почитайте и любите принцип, то есть то, что непоколебимо на
земле. "Двадцать лет спустя" глва "Сен-Дени".

Т.е. главное и основное - это не сама личность короля, как такового, а принцип королевской власти, который Атос считает самым верным, самым правильным и неизменным - от бога, свыше.
И служение королю - лично королю - и королевской власти - принципу, вещи разные. И коль скоро королю - лично - служить становится невозмножно (что и произошло), стоит служить этому самому "принципу". И таки Рауль эти заветы свято выполняет. Его решение поехать в армию Бофора - это именно то самое: "служить не королю, но королевской власти".