Отправлено: 06.02.09 20:15. Заголовок: Миледи Винтер

Переносим сюда дискуссию о ней.

 Отправлено: 07.02.09 05:12. Заголовок: Священник, безусловн..

Священник, безусловно, сам сделал выбор. Даже если допустить, что палач не лжет в отношении расстановки сил, и миледи и впрямь была инициатором, то все равно.
Думаю, что он (любовник миледи) не так уж виноват и, судя по его верности, был неплохим человеком, действительно желавшим молодой монахине счастья. Даже неплохо, что он поставил благополучие молодой женщины выше формальности насильного пострига.
Кто там из миледи со священником кого соблазнил -дело темное, но священнику из личных интересов бежать было даром не надо:он теряет сан, место, положение -все. Видимо, он осознал слишком поздно, что не призван к безбрачию, и влюбился по уши. Но рискнуть он был готов по собственной воле, и не за что тут девушке мстить, ИМХО. Тем более, что это он ее должен был наставлять на путь праведный, а не она его:)
И возможно, если бы не история с клеймом, не надо было бы миледи искать себе знатного мужа. Заклейменная, она становится для всех изгоем, чья тайна может обнаружиться и принести неприятности в любой момент. Поэтому желательно высокое положение, чтоб никто и не подумал заподозрить в графине де Ла Фер воровку. Это, конечно, не факт, но возможно, одним из соображений, подтолкнувших миледи к обману, могло стать желание обезопаситься любой ценой.
Атоса по-человечески я понимаю:( Человек был свято уверен в непорочности и любви своей невесты, ради нее расплевался со всеми родственниками, не внял их предупреждениям. И тут нате - жена оказалась любовницей какого-то обманщика, да еще и сама воровка. Судя по его рассказу, он так сразу и подумал, раз хотел помчаться арестовывать лже-брата супруги:)

 Отправлено: 07.02.09 12:38. Заголовок: Эглантина пишет: В..

Эглантина пишет:

цитата:

Вряд ли ее атака была столь мощна, что взрослый человек не сумел бы противостоять ей, если бы действительно этого хотел.

Ну, как говорил Шолохов устами своего героя Григория Мелехова в романе "Тихий Дон", сучка не захочет, кобель не вскочит Я не ругаюсь - эт цитата - подлинная:):)). Так что, верно, желание, влечение, страсть, любовь - как угодно - была обоюдная. Т.е. "этого" хотели оба.
Но...мне подумалось тут, что вот со стороны священника это была действительно любовь и страсть, так что послдение мозги отшибло, пардон, и он на все готов, только бы быть рядом с любимой девушкой и помочь ей. А вот девушка-то, скорее всего, просто этим воспользовалась. Одна ведь она сбежать не смогла. Хотя бы, элементарно потому, что ей некуда идти. И не на что жить. А тут - такая удача - молодой священник на нее смотрит с обожанием. И созрел в юной коварной головке план:)).
А потом он просто стал ей ненужен - когда на горизонте появляется столь же молодой, симпатичный и, самое главное - богатый и родовитый граф:). Кто ж от такого откажется?:)))
И священник прозрел - слишком поздно, правда, что он-то сам барышне и не нужен вовсе, а любовь его, ради которой он пошел на то, на что пошел - и подавно.
Да, он должен был подумать обо всем раньше, но...оказался слаб. Не устоял. А миледи будущей только того и надо было:)).
Т.е. в итоге, ИМХО - "оба хуже".

Ну да, да, я понимаю, опять моя предвзятость лезет:))))))).

Оффтоп: Эглантина, меж прочим, про приворотное зелье Меропы, насколько я помню, это только догадки Дамба:)). Так что...Том там тоже не ангел с крылушками и не невинная жертва, как мне кажется:))))) Тоже самое - оба там хороши имхо:))
Сорри, не удержалась:)))

 Отправлено: 07.02.09 17:21. Заголовок: У меня в связи с пер..

У меня в связи с первым замужеством миледи есть одно предположение, с которым, конечно, многие, наверное, не согласятся. Но я все же думаю, что миледи в ту пору была все еще довольно наивна. По-моему, только наивная девушка могла искренне верить, что ей удастся всю жизнь скрывать от мужа такой "пустячок", как клеймо. В противном случае она приняла бы "превентивные меры": состряпала бы какую-нибудь убедительную байку, вроде той, которую она годы спустя на "ура" скормила Фельтону, и, выставив себя невинной жертвой чьих-то злобных происков, постаралась бы таким образом еще сильней привязать к себе Атоса. Если учесть, что он уже шел наперекор всеобщим советам, этот трюк вполне мог сработать.

Оффтоп: Señorita Flor, насчет предположения Дамблдора я помню, но если вспомнить, как, в отличие от миледи, выглядела Меропа, то эта гипотеза представляется вполне вероятной) Тем более, что у Тома было, из кого выбирать) Хотя *но это уже совсем оффтоп* я ну никак не оправдываю того, что он бросил беременную жену. Будущий бэби ни в чем виноват не был *тогда))*

 Отправлено: 07.02.09 19:04. Заголовок: Эглантина Эглантина..

Эглантина
Эглантина пишет:

цитата:

состряпала бы какую-нибудь убедительную байку, вроде той, которую она годы спустя на "ура" скормила Фельтону, и, выставив себя невинной жертвой чьих-то злобных происков, постаралась бы таким образом еще сильней привязать к себе Атоса. Если учесть, что он уже шел наперекор всеобщим советам, этот трюк вполне мог сработать.

Воооот! И меня тоже оччень занимает сей вопрос: а что ж не подстраховалась-то? История о "невиннопострадавшей и опозоренной" сиротке (даже и без особых подробностей) могла бы, что называется, пойти на ура. Атос же пожалел бы, и влюбился бы еще сильнее:))))). И драмы на охоте, соотвественно, тоже можно было избежать.
Тут, как мне кажется, несколько вариатнов могут быть: либо она просто не подумала о том, "а что будет, если" по принципу "авось, как нибудь все само образуется" (ну, молодая была - глупая:), либо решила не рисковать: любовь, мол, любловью, но вдруг граф все же не ней не женится, ну, мало ли, вдруг не настолько сильно он в нее успел влюбиться, а ей важно его не выпустить, бо второго такого случая может не представится, сами понимаете, графы на дороге не валяются. А в крайнем случае, можно будет рассказать ему сказочку про несчастную судьбу бедной сироты уже после свадьбы, надо просто момент выбрать.

По поводу оффтопа:) - ППКС.

 Отправлено: 09.02.09 01:49. Заголовок: Эглантина пишет: У ..

Эглантина пишет:

цитата:

У меня в связи с первым замужеством миледи есть одно предположение, с которым, конечно, многие, наверное, не согласятся. Но я все же думаю, что миледи в ту пору была все еще довольно наивна. По-моему, только наивная девушка могла искренне верить, что ей удастся всю жизнь скрывать от мужа такой "пустячок", как клеймо.

Я вот соглашусь :) Логично считать, что в эту пору своей жизни миледи была чем-то средним между монахиней (в прошлом) и авантюристкой (в будущем). Обстоятельства своей прошлой жизни она от Атоса скрыла, это обман прямолинейный и наивный. Для того, чтобы использовать их в свою пользу (как в случае с Фельтоном) необходимы цинизм и хитроумие, которые, видимо, пришли к ней в будущем.

 Отправлено: 09.02.09 10:52. Заголовок: Эглантина пишет: Н..

Эглантина пишет:

цитата:

Но я все же думаю, что миледи в ту пору была все еще довольно наивна.

Я тоже соглашусь:)
Ее поведение очень четко меняется в связи с теми выводами, которые она могла бы сделать из предыдущих ситуаций. О том, в какой гнев может прийти мужчина от ревности и обиды, ей в монастыре не преподносили наверняка. Иначе она бы подстраховалась, как делала это позже:придумала трогательную историю или убрала бы мужа и стала молодой вдовой:) Ни о том, ни о другом в тексте свидетельств нет -напротив, она прекрасно справлялась с ролью светской дамы и жила себе мирно, похоже, надеясь, что тайна если и откроется, то все кончится слезами, скандалом и примирением ( а что еще мужу остается:))) Да так бы и кончилось, будь на месте Атоса человек менее ревнивый и щепетильный к вопросам чести.

 Отправлено: 09.02.09 22:36. Заголовок: У меня очередной пов..

У меня очередной повод для раздумий. В сцене гибели Констанции Атос, отвечая на просьбу д'Артаньяна что-нибудь сделать, отвечает: "Бесполезно, от яда, который подмешивает она, нет противоядия". Я не могу вычислить, откуда ему это может быть известно.

 Отправлено: 09.02.09 22:58. Заголовок: Эглантина пишет: �..

Эглантина пишет:

цитата:

"Бесполезно, от яда, который подмешивает она, нет противоядия". Я не могу вычислить, откуда ему это может быть известно.

Мне тоже интересно...Мне так всегда казалось, что он может он имел в виду именно тот конкретный яд, что был в стакане. Ну там...определил...мож унюхал:))? Или...он знал на тот момент про брата Винтера? - если знал, то это и имел в виду: что брат Винтера умер от яда, от кторого нет противоядия, а значит, у миледи в запасе только качественный продукт:)))
Кстати, в английском варианте эта фраза звучит как "от того яда, что она добавила в вино противоядия нет" - "For the poison which she pourtd there is no antidote". Я, правда, не знаю, как там в оригинале, но ИМХО так логичнее.
Или вот еще: по симптомам Констанции (ну там, озноб, головокружение, тошнота и т.п.) можно было определить, что она отравлена и каким ядом? И как следствие уже - что он него нет противоядия.
А еще у них был пример Бризмона. Тому тоже ничего не помогло - опять же - почерк узнаваем: никакого противоядия:))

 Отправлено: 10.02.09 19:30. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

если знал, то это и имел в виду: что брат Винтера умер от яда, от кторого нет противоядия

Так официально-то он умер от болезни. Все, что было известно - это что по всему телу у него пошли синеватые пятна, и то лорд Винтер сообщил об этом уже после смерти Констанции, во время разборки с миледи.

цитата:

Или вот еще: по симптомам Констанции (ну там, озноб, головокружение, тошнота и т.п.) можно было определить, что она отравлена и каким ядом?

Там еще более странно получается: Атос определил, что это яд, глядя даже не на Констанцию, а на одну из рюмок на столе. При этом Дюма не упоминает, что там был какой-нибудь осадок или еще что-то такое. Как же можно было это вычислить?

 Отправлено: 10.02.09 21:09. Заголовок: Хм...а может, после ..

Хм...а может, после смерти Бризмона проводилось какое-то расследование, и было установлено, что это за яд?