Отправлено: 06.02.09 20:15. Заголовок: Миледи Винтер

Переносим сюда дискуссию о ней.

 Отправлено: 18.12.10 19:38. Заголовок: Мне обоих жаль - и А..

Мне обоих жаль - и Атоса, и миледи. А вот Мордаунта, как ни странно, в меньшей степени. Может, потому, что он сильный духом человек, и не все у него в судьбе так уж беспросветно. Ведь нашелся добрый пастор, который его воспитал, а потом появились боевые товарищи, уважаемый лидер и новые цели.

 Отправлено: 18.12.10 21:00. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Сколько и до, и после нее молодых красивых девушек, насильно отданных в монахини, плакали в подушку и рвали на себе волосы, но их никто не слышал и никто не знал про их страдания.

Почему же, известно о многих судьбах, искалеченных подобным образом. Дидро писал "Монахиню", основываясь отнюдь не на своих фантазиях. Так что, желание миледи вырваться из монастыря я не могу назвать ни редким, ни, положа руку на сердце, предосудительным. Хотя бы потому, что решение служить Богу должно быть принято самим человеком, а не его окружением, и принято в сознательном, зрелом возрасте. Иначе это все равно нельзя будет назвать служением Богу в полном смысле.
Что до пути, на который миледи вступила впоследствии, кидайте в меня любой обувью - я возлагаю значительную часть ответственности на Атоса. Первый наглядный пример того, что жизнью человека можно распорядиться легко и просто, ей подал именно он. До встречи с Атосом ничьей крови у нее на руках не было.
Рике, думаю, если бы не этот злосчастный палач со своей исповедью, ничего бы и не случилось. Хотя дядюшку на поле боя Мордаунт, скорее всего, пристрелил бы при любом раскладе. Но "сдвиг" у него начался именно после того, как он узнал об убийстве матери, а не после того, как выяснилось, что какая-то петрушка приключилась с наследством.

 Отправлено: 18.12.10 21:06. Заголовок: Эглантина пишет: По..

Эглантина пишет:

цитата:

Почему же, известно о многих судьбах, искалеченных подобным образом. Дидро писал "Монахиню", основываясь отнюдь не на своих фантазиях.

Оффтоп: Ну да. пожалуй, это я немного преувеличила.

 Отправлено: 18.12.10 21:29. Заголовок: Эглантина пишет: Чт..

Эглантина пишет:

цитата:

Что до пути, на который миледи вступила впоследствии, кидайте в меня любой обувью - я возлагаю значительную часть ответственности на Атоса. Первый наглядный пример того, что жизнью человека можно распорядиться легко и просто, ей подал именно он. До встречи с Атосом ничьей крови у нее на руках не было.

Отчасти, возможно.
Хотя...крови не было на руках, да, но кража церковного имущества была, клеймо опять же. Которое наложено было незаконно, так что, думается, это тоже было в копилку примеров, как можно обойтись с человеком)).
Хотя, повторюсь, не было в этом самовольном клеймении смысла вообще. Сдал бы ее палач властям - и все было бы по справедливости. И жаловаться и пенять не на кого.
И выходит, что мы опять возвращаемся к тому, что ИМХО, в первую голову был виноват (ну, с миледи за компанию) тот священник и брат его - палач.

 Отправлено: 19.12.10 17:58. Заголовок: Эглантина пишет: Пе..

Эглантина пишет:

цитата:

Первый наглядный пример того, что жизнью человека можно распорядиться легко и просто, ей подал именно он. До встречи с Атосом ничьей крови у нее на руках не было.

Señorita Flor пишет:

цитата:

клеймо опять же. Которое наложено было незаконно, так что, думается, это тоже было в копилку примеров, как можно обойтись с человеком)). Хотя, повторюсь, не было в этом самовольном клеймении смысла вообще.

Соглашусь. Такие примеры не сделают человека лучше и добрее. Из этого опыта миледи вынесла, что единственный истинный закон общества -это закон кулака. Главное успеть нанести удар раньше противника.
Если поведение Атоса еще можно списать на состояние аффекта, то поступок палача мне представляется совсем уж необъяснимым. Мстить девушке, которая дорога брату - не самое, ИМХО, лучшее проявление братской любви. А коль хотелось добиться справедливости и равного наказания для обоих виновных, то достаточно было передать беглянку страже. На суде бы ей еще добавили за попытку скрыться.
Священник, на мой взгляд, вполне себе симпатичная личность:) Не каждый на его месте станет рисковать своим положением и саном, чтобы вызволить из монастыря насильно постриженную девушку. Ее счастье он всегда ставил превыше собственного благополучия.
Эглантина пишет:

цитата:

Рике, думаю, если бы не этот злосчастный палач со своей исповедью, ничего бы и не случилось. Хотя дядюшку на поле боя Мордаунт, скорее всего, пристрелил бы при любом раскладе. Но "сдвиг" у него начался именно после того, как он узнал об убийстве матери, а не после того, как выяснилось, что какая-то петрушка приключилась с наследством.

Я даже насчет дядюшки при таком раскладе не уверена. Желание мстить, проливая кровь, проснулось после исповеди палача; до этого Мордаунт не испытывал к Винтеру такой ненависти. Была, наверно, сильнейшая неприязнь к человеку, который оскорбил его и выгнал из дома, но Мордаунт не предпринимал никаких действий, чтобы лишить Винтера жизни. Поиск пропавшей матери и служба Кромвелю в то время, похоже, стояли для него на первом месте.

 Отправлено: 19.12.10 19:46. Заголовок: Рике пишет: Священн..

Рике пишет:

цитата:

Священник, на мой взгляд, вполне себе симпатичная личность:) Не каждый на его месте станет рисковать своим положением и саном, чтобы вызволить из монастыря насильно постриженную девушку. Ее счастье он всегда ставил превыше собственного благополучия.

Согласна.
Он получается ради нее, ради ее спасения, жертвует всем. Потому что, в том случае, если план провалится и их застукают с этими священными сосудами (и так оно и вышло), он мог просто прикинуться пеньком, как говорится, дескать, знать ничего не знаю и барышню эту я впервые вижу, это все ее вина. Его слово против ее. Но у него власти и влияния в том монастыре в разы больше, а она там - никто и звать ее никак. Но он ее не сдает. Да и потом -преспокойно сидит себе в тюрьме, приняв преспокойно наказание.
Все это ИМХО говорит о том, что он ее любил, и очень сильно.
А вот поведение его брата, как справедливо было замечено, оччень странное: сначала преспокойно заклеймить брата (ну да, долг превыше всего, но...можно ж было что-то и придумать), а потом тайком ловит барышню, и клеймит и ее. За компанию. А потом отпускает, хотя, брат в это время все еще сидит в тюрьме. И ежели б он доставил девицу и сдал ее властям, то, во-первых, она была бы осуждена по закону, да брату это могло помочь: вина-то уже не на нем одном была бы.

 Отправлено: 24.12.10 22:17. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А вот поведение его брата, как справедливо было замечено, оччень странное: сначала преспокойно заклеймить брата (ну да, долг превыше всего, но...можно ж было что-то и придумать), а потом тайком ловит барышню, и клеймит и ее. За компанию. А потом отпускает, хотя, брат в это время все еще сидит в тюрьме. И ежели б он доставил девицу и сдал ее властям, то, во-первых, она была бы осуждена по закону, да брату это могло помочь: вина-то уже не на нем одном была бы.

Ну вот при таких нестыковках мне уже кажется, из-за спин героев показывается автор и его сюжетная необходимость. Потому что надо же объяснить, откуда у графини клеймо :) Ну, бывает, люди и очень странные вещи по жизни делают, но мотивация палача как-то здесь не особенно показана и потому непонятна, может быть, и это можно было как-нибудь логично объяснить... но так, как есть, выглядит ИМХО не вполне убедительно.

 Отправлено: 25.12.10 18:05. Заголовок: Serg пишет: Ну вот ..

Serg пишет:

цитата:

Ну вот при таких нестыковках мне уже кажется, из-за спин героев показывается автор и его сюжетная необходимость. Потому что надо же объяснить, откуда у графини клеймо :) Ну, бывает, люди и очень странные вещи по жизни делают, но мотивация палача как-то здесь не особенно показана и потому непонятна, может быть, и это можно было как-нибудь логично объяснить... но так, как есть, выглядит ИМХО не вполне убедительно.

ППКС!
Но возможно, с другой стороны, что рассчет был просто то, что читатель просто следит за интригой: а что там дальше? - так вот оно, оказывается, все как:)). Ну и лишний штрих в образ "демона в человеческом обличии":))), сиречь - миледи.
А на такое глубокое и въедливое исследование всех поступков и мотивов героев автор просто не рассчитывал

 Отправлено: 25.12.10 22:19. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А на такое глубокое и въедливое исследование всех поступков и мотивов героев автор просто не рассчитывал

Ну, да, вряд ли он ожидал, что через полтораста лет у него найдутся заинтересованные читатели, которые будут обсуждать столь мелкие нюансы :)

 Отправлено: 26.12.10 22:07. Заголовок: Serg пишет: Потому ..

Serg пишет:

цитата:

Потому что надо же объяснить, откуда у графини клеймо :) Ну, бывает, люди и очень странные вещи по жизни делают, но мотивация палача как-то здесь не особенно показана и потому непонятна, может быть, и это можно было как-нибудь логично объяснить... но так, как есть, выглядит ИМХО не вполне убедительно.

Ну, просто списали все на эмоции:)
Хотя, может, не так уж неправдоподобно. Палач зол, что пришлось заклеймить родного брата, и ищет "козла отпущения". Вот и решил сорвать злость на девушке, попутно убедив себя, что она одна во всем виновата. Сомневаюсь, что он мог на самом деле знать, как развивалась история любви священника и монашки, и кто кого совратил.