Отправлено: 27.10.07 01:39. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение)

Говорим об этом персонаже:)

 Отправлено: 17.12.10 22:25. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А что касается ее честности и того, что она не рассказала о клейме - наверное, не очень-то легко об этом говорить даже такой женщине, как она.

Да уж, малоприятный момент. И к тому же, непременно вызвавший бы расспросы, откуда взялось сие украшение, что девушка совершила, почему она выдает себя за сестру священника. Всегда остается вариант навешать лапши на уши собеседнику, но это тоже рискованно: кто-то поверит, а кто-то, не вникая особо, сдаст девушку страже.
Трудно сказать, какой была миледи в свои 16 лет. Может, она действительно хотела начать жизнь заново и на самом деле была неравнодушна к Атосу, но такое прошлое никогда не отпустит человека, ИМХО. Чем больше его пытаешься скрыть, тем убедительнее и дольше надо лгать и тем опаснее оставлять зацепки. Я думаю, Атоса привело в ярость не само клеймо, а те выводы, которые он сделал, увидел лилию на плече жены: она умолчала, что заклеймена, придумала себе другую биографию. Раз так, то священник ее сообщник и, наверно, любовник, а она - не трогательное чистое создание, а ловкая авантюристка. В общем, типичное "все ложь, все обман, убью ее, такую-сякую, она это заслужила".

 Отправлено: 17.12.10 23:27. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А то действительно - повесить беспомощную потерявшую сознание женщину, пусть даже и с клеймом... Фи! Не слишком красивый поступок для благородного рыцаря.

Атоса и самого этот поступок тяготит даже много лет спустя... Моё ИМХО, в общем-то, совпадает со среднефорумским - тут граф был, мягко выражаясь, совсем не прав... но с миледи её доли вины это не снимает.

 Отправлено: 18.12.10 00:15. Заголовок: Serg пишет: но с ми..

Serg пишет:

цитата:

но с миледи её доли вины это не снимает

ППКС!

 Отправлено: 19.01.11 22:01. Заголовок: Почитала зарисовку в..

Почитала зарисовку в "Альманахе", и понесло меня все на ту же вечную тему о взаимоотношениях Атоса и Рауля.:)
Атос заранее предполагал, что сын будет офицером и готовил его к карьере военного, заодно внушив убеждение, что ратная служба более прочих приличествует дворянину. В ДЛС прощание с Раулем выглядит как что-то печально-предрешенное: куда деваться, дети растут, нельзя продержать сына подле себя всю жизнь. В те годы Атос был еще не стар, и страх, что сын может погибнуть, не подбирался так близко к сердцу.
Потом Раулю долгое время везло на службе. Возможно, это успокаивало, внушая надежду, что и дальше бог своей милостью не оставит виконта. Несчастье Рауля оказалось неожиданно сильным ударом и для Атоса. И тут, мне кажется, что-то изменилось в сознании графа. Его метания, желание увезти сына за границу, вовлечь в круговорот светской жизни - словом, не расставаться больше - уже напоминают невысказанную просьбу:" Не бросай меня".

 Отправлено: 19.01.11 22:32. Заголовок: Рике пишет: Несчаст..

Рике пишет:

цитата:

Несчастье Рауля оказалось неожиданно сильным ударом и для Атоса. И тут, мне кажется, что-то изменилось в сознании графа. Его метания, желание увезти сына за границу, вовлечь в круговорот светской жизни - словом, не расставаться больше - уже напоминают невысказанную просьбу:" Не бросай меня".

Рике, ППКС! Три раза ППКС! Десять раз:))).

Вообще, если посмотреть, то та сама рана душевшая, полученная Атосом в далекой молодости, я имею в виду, миледи, конечно же, историю его несчастной любви, - так вот, эта рана не давала ему покоя всю оставшуюся жизнь. Что, в общем-то, и понятно. И когда сын вырос, то где-то там, в подсознании у Атоса, засел...ну, не страх даже, а...тревога, предчувствие, что ли, что может так сложиться, что несчастная любовь разобьет сердце Рауля так же, как это в молодости произошло с ним. Он об этом еще в ДЛС думает, когда смотрит на спящего Рауля перед отъездом того в армию Кондэ.
И потом - уже по прошествии лет, он точно так же этого опасается, и чем дальше, тем больше. Он видит, что Рауль все больше и больше увлекается Луизой, и опасение это - растет. Оно в принципе, не обосновано, не факт же, что Луиза обязательно Рауля обманет, но...засело вот у него "женщины непостоянны", спасибо женушке))), первой и единственной)).
А все прямо объяснить сыну он не может, и получаются у них поэтому чуть ли не скандалы: Почему вы, граф так не любите Луизу? Она же такая добрая, такая хорошая.
- Ой, сынок, смотри, какие цветочки!))).
В общем, тут получается непонимание и разговор получается болезненным для обоих. Рауль не понимает, почему отец его не понимает, сорри за тавтологию, и не разделяет его счастья. А Атос прямо извелся от того, что любовь эта сыну глаза застит, а вот щас каааак бабхнет)), в смысле, выяснится, что Луиза любит другого.
Опять же: это только его страхи, и потому он соглашается на брак.
А потом, когда происходит то, что происходит, ему больно уже от того, что ничего не исправить и нечем помочь, кроме как смотреть на страдания сына.
А когда наступает момент расставания, когда Рауль решает уехать в Африку, то он осознает, что если что случится, он не переживет, и отпускать сына в таком состоянии в армию - больно и мучительно. Но вот...сыну он этого напрямую-то не сказал и не выказал. Т.е. он ведет себя так, как сотни раз до этого: раньше-то Рауль уезжал и он оставался дома, ждать его, и все было хорошо...
Несколько эпизодов, когда прорывается это отчаяние: то самое долгое молчание после отъезда Бофора и вопрос в лоб: Вы хотите умереть в Африке? И конечно же сцены в Тулоне: "Когда вы вернетесь мы с вами заживем открытым домом, вы же вернетесь ко мне? Правда?"
И кажется мне, что скажи Атос открытым текстом что-то вроде: Сынок, не уезжай, останься со мной, - то Рауль остался бы. В Бражелоне он так, кстати, и говорит, что как вы, граф решите, так и будет. Но Атос не позволяет себе выказать сыну свою слабость. И потому расставание это, по сути своей, для них - то же, что было и десятки раз до этого.

 Отправлено: 20.01.11 00:39. Заголовок: Ужасно, ужасно... Ну..

Ужасно, ужасно... Ну зачем он промолчал! И зачем не удержал Рауля! А в итоге... Кажется, я когда читала, не смогла удержаться от слез.

 Отправлено: 20.01.11 20:01. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Ну зачем он промолчал! И зачем не удержал Рауля!

Вот...я тоже думаю сейчас, почему...
Возможно, и скорее всего, он посчитал, что так будет лучше прежде всего для Рауля. Потому что как-никак, и мы уже не раз это отмечали, все-таки поход этот - это то, чем Рауль сызмальства, если так можно выразиться, привык заниматься. А оставаться дома для него - тоже очень тяжело, так как это только растравляет раны.
И, возможно, ему казалось, что это сможет Рауля вылечить. Ведь он сам в некотором роде пережил в молодости нечто подобное.
И мне кажется (хотя это, разумеется, уже на уровне домыслов все), что он никак не предполагал, да и не мог предполагать, что отъезд Рауля так его...подкосит, если так можно выразиться.
Что ТАК на него навалится тоска и одиночество, помноженное, к тому же, на мрачные предчувствия. Вот и вылилось это в ту самую горячку.
И ведь он до последнего колебался, отпустить Рауля или же нет. Поэтому и расставаться не хочет - до последнего, вон даже в Тулон поехал его провожатью. И даже в самый последний миг почти уже решился ехать с ним, но в последний миг передумывает, и отпускает вместе с сыном Гримо.

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

. Кажется, я когда читала, не смогла удержаться от слез.

А я не что "не смогла удержаться", я тогда, в свои 16, натурально ревела в голос, как раз над главой "Обещания" и особенно - над...как глава называется, в которой умирает Атос? "Англе смерти", во! Вспомнила!:) Ох...как же это было...до слез.

 Отправлено: 23.01.11 12:27. Заголовок: "Граф де ла Фер,..

"Граф де ла Фер, благородный Атос" - КАК это говорит миледи.......Самый умный, самый благородный, самый уважаемый из мушкетйёров, его смерть потрясла меня больше всего, и жалко Рауля=)

 Отправлено: 07.12.15 20:08. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И, возможно, ему казалось, что это сможет Рауля вылечить. Ведь он сам в некотором роде пережил в молодости нечто подобное. И мне кажется (хотя это, разумеется, уже на уровне домыслов все), что он никак не предполагал, да и не мог предполагать, что отъезд Рауля так его...подкосит, если так можно выразиться. Что ТАК на него навалится тоска и одиночество, помноженное, к тому же, на мрачные предчувствия.

Да, наверное, с большой вероятностью - это тоже сыграло роль и весьма весомую.
Но вот что подумалось еще: так это прежде всего то, что самое важное и нужное, что нужно было сделать Атосу - это прежде всего поддержать сына. Именно поддержать, может, просто пожалеть на предмет "стать жилеткой на прореветься". А не "успокаивать" тем, что "Луиза любит короля, поэтому она храбрая"))) (это-то Рауль, думается так и без того понял, вот только ему не легче от сознания этого факта). А самое главное - не опускать руки, смиряясь и все больше и больше себя накручивая, что все плохо, Рауль умрет, и не отпускать сына в тот поход с Бофором. Наверное, больше бы ему пошло на пользу отвлечь Рауля чем-то, пусть и делами поместья. Или отправиться в путешествие вдвоем. В развлекательную, так сказать, поездку, а не на войну...

 Отправлено: 08.12.15 23:38. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А самое главное - не опускать руки, смиряясь и все больше и больше себя накручивая, что все плохо, Рауль умрет, и не отпускать сына в тот поход с Бофором.

Да, так получилось, что Атос своими руками толкнул сына в это рискованное предприятие, когда заявил ему в лицо: "Поезжайте и умрите с пользой для Франции".
Очень долго граф жил с иррациональным страхом, что божья кара обрушится на него и его сын погибнет. Атос всегда был чересчур фаталистичен, а старость часто обостряет фобии и делает человека более уязвимым к астральной байде.:) Мне кажется, графу уже все равно, что делать и говорить, ибо он уверен: Рауля уже никак не спасти, такова воля Всевышнего. Тут и старческие чудачества, и старческое упрямство во всей красе.
Мне кажется, что даже возвращение живого и здорового Рауля с войны ничего бы, по большому счету, не изменило:(( В ВДБ Атос обидчив, суеверен и капризен, как самый настоящий дряхлый ворчун. Каким бы закаленным человек ни был, годы все равно дают себя знать.