Отправлено: 27.10.07 01:39. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение)

Говорим об этом персонаже:)

 Отправлено: 09.12.15 17:40. Заголовок: Рике пишет: Мне каж..

Рике пишет:

цитата:

Мне кажется, что даже возвращение живого и здорового Рауля с войны ничего бы, по большому счету, не изменило:(( В ВДБ Атос обидчив, суеверен и капризен, как самый настоящий дряхлый ворчун. Каким бы закаленным человек ни был, годы все равно дают себя знать.

Да, именно так.
В общем-то, эта "астральная байда":))) лезет у него уже и в ДЛС. А уж к моменту действия ВдБ - просто во всей, как говорится, красе.
Ну и получилось - сам довел((( - и себя и сына.
И это, конечно, грустно.

 Отправлено: 14.12.15 02:09. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну и получилось - сам довел((( - и себя и сына. И это, конечно, грустно.

Атос не смог превратиться из воспитателя в товарища. Его отношения с Раулем до самого конца укладываются в схему "педагог и ребенок": педагог спрашивает - ребенок отвечает, педагог дает задание - ребенок выполняет.
Проблема в том, что "ребенку" уже перевалило за четверть века:)))Трудности, желания и цели у него совсем не детские, но родитель упорно изображает заботливого наставника, пытаясь играть по старым правилам.
Рауль, не желая огорчать отца, поддерживает эту игру, хотя триста раз мог найти повод хлопнуть дверью. И над ним начинают посмеиваться: "Мы обходимся без согласия папенек".
Вот где-то на этом этапе стоило, ИМХО, передать сыну управление делами и уйти в тень: пусть мальчик поучится отвечать за подчиненных не только на поле брани, но и в мирной жизни. Заодно и отец перестал бы представляться ему полубогом и стал бы в глазах мальчика обычным пожилым человеком, который тоже не всегда прав и порой нуждается в поддержке.

 Отправлено: 14.12.15 10:07. Заголовок: Рике пишет: Вот где..

Рике пишет:

цитата:

Вот где-то на этом этапе стоило, ИМХО, передать сыну управление делами и уйти в тень: пусть мальчик поучится отвечать за подчиненных не только на поле брани, но и в мирной жизни. Заодно и отец перестал бы представляться ему полубогом и стал бы в глазах мальчика обычным пожилым человеком, который тоже не всегда прав и порой нуждается в поддержке.

Абсолютно верно.
Слезть чуть пониже)) на ступенечку со своего пьедестала полубога и стать обычным папой)). Что в общем-то происходит везде и всюду - естественным, так сказать, путем.
А тут... чувство такое, что ему просто не хочется, чтобы сын взрослел и становился мужчиной, чтоб оставался тем милым ребенком.

 Отправлено: 14.12.15 16:23. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А тут... чувство такое, что ему просто не хочется, чтобы сын взрослел и становился мужчиной, чтоб оставался тем милым ребенком.

Есть такое ощущение после всех этих диалогов: "Папа, почему ты не хочешь принять Луизу?" - "Ой, сынок, смотри, какие цветочки красивые".:)))
Атос и Рауль друг друга любят, но они будто с разных планет. То, что Атос считает правильным и полезным для сына, идет Раулю во вред. То, что виконту кажется нормальным и естественным поведением, огорчает отца.
Нечто подобное мы обсуждали в теме про Овода, только там обратная ситуация: сильный, резкий, требовательный Артур и тихий, мягкосердечный, уютно-ламповый падре. Артуру удалось докричаться до Монтанелли: хотя трагедия произошла, но людям, ничего не знавшим друг о друге тринадцать лет, сильно изменившимся за это время, оказавшимся по разные стороны баррикад, не хватило каких-то нескольких часов, чтобы прийти к пониманию. Это фактически их победа над обстоятельствами, пусть горькая, запоздалая и уже никому не принесшая пользы.
У Рауля с Атосом все иначе: хотя они живут вместе бок о бок, Атос не может подобрать ключ к сердцу сына, и все его увещевания только приносят виконту лишнюю боль, а под конец батюшка просто добивает Рауля своим "поезжайте и умрите с пользой".
Они с виконтом слишком разные. Атос - человек крайностей, не признающий золотой середины. Ему нужно окунуться в горе с головой, чтобы выплыть, как это произошло с ним в молодости. Свою личную драму он абсолютизировал до мировых масштабов: прошлую жизнь - долой, все женщины - зло, честь утрачена, любовь разбита, существовать дальше или умереть - без разницы. Он не метался по родным местам в поисках утешения, а сразу решился на полный разрыв с привычной жизнью, из блестящего вельможи сделался пьянчужкой-бретером. Таким людям становится легче от осознания, что все уже потеряно и хуже, чем есть, быть не может - в полном соответствии с мудростью "Ты начнешь подъем, когда коснешься ногами дна". Понимая, что отступать больше некуда позади Москва они некоторое время балансируют на краю, а потом начинают выкарабкиваться. Быть может, самому Атосу помогли бы доводы "возлюбленная тебя бросила, настоящих друзей у тебя нет, пойди и умри красиво".
Рауль принадлежит к другому типу. Ему важно иметь несколько жизненных опор, немногочисленных, но крепких. Потеряв одну из них, он должен убедиться, что хотя бы остальные целы и неизменны. Но проверка этого факта приносит ужасное разочарование, потому что ни один из любимых и уважаемых людей не готов проявить необходимую долю участия. Рауль привык жить с полной самоотдачей, растворяться в чужих интересах и думать о комфорте окружающих прежде, чем о своем. Но постоянно жертвовать своими личными интересами невозможно - рано или поздно человек поймет, что был не "идеальным", а просто удобным и покладистым. Это и происходит, когда Рауль говорит, что всегда бился только для других.

 Отправлено: 14.12.15 17:15. Заголовок: Рике пишет: Есть та..

Рике пишет:

цитата:

Есть такое ощущение после всех этих диалогов: "Папа, почему ты не хочешь принять Луизу?" - "Ой, сынок, смотри, какие цветочки красивые".:))) Атос и Рауль друг друга любят, но они будто с разных планет. То, что Атос считает правильным и полезным для сына, идет Раулю во вред. То, что виконту кажется нормальным и естественным поведением, огорчает отца.

Вот - именно то самое.
Буквально недавно на другом форуме прозвучала такая мысль: любят, да, бесспорно, но, увы, совершенно не понимают друг друга при этом.

 Отправлено: 15.12.15 16:23. Заголовок: Раулю так же как и А..

Раулю так же как и Атосу необходимо жить для кого-то, только для себя они жить не умеют. Атос в своё время почувствовал себя нужным сначала друзьям, потом сыну. Пусть не сразу, пришло со временем. Но пришло. Из Атоса, человека ответственного и сильно любящего, если сложидать бы личная жизнь, вышел бы хороший глава семейства, муж и отец.
Рауль же чем дальше, тем больше чувствовал свою ненужность. А ощутить ответственность за кого-то он в своей жизни не успел. Ему нужно было почувствовать себя кому-то нужным, что кто-то без него обойтись не может. В отце он такой кандидатуры не разглядел, граф же всегда на высоте, в покровительстве, казалось бы, не нуждается.

 Отправлено: 15.12.15 18:08. Заголовок: Орхидея пишет: Раул..

Орхидея пишет:

цитата:

Рауль же чем дальше, тем больше чувствовал свою ненужность.

Это называется эмоциональное выгорание.
Потому что человек, как говорится, просто "загнался", т.к. всю жизнь, всю дорогу он живет по указке свыше (отец, начальство, так сказать, свыше, любовь к Луизе и т.д.) - "я жил для других и никогда для себя самого", и делал то, что ему велели свыше - долг сына, солдата, возлюбленного.
Именно это - почувствовать свою нужность - хоть кому-то, было в той ситуации, очень необходимо. Вроде бы, казалось, он нужен любимой девушке - всегда был нужен до того, как друг, старший товарищ и брат. И оказывается вдруг, что - нет, ей, именно ей - уже не нужен...
А найти тут же замену - это попросту невозможно, нельзя латать одну дыру, вместо другой.
Хоть сто отцов там разом требовали бы внимания и радости - от боли от потери любимой это не избавит.
Может лишь смягчить - да.
Но в том-то и проблема, что папА любящий всем видом и показывает, что он сам- не нуждается ни в ком, и ни в чем. Он сам с усам))), бодр, весел и здоров, и все сыновьи метания и колебания - поддерживает и благославляет - то самое "Поезжайте и умрите как-нибудь подостойнее, со славой".
А вот если бы он поступился бы на миг своей гордостью и статусом "непогрешимого полубога" и дал понять сыну, что он ему нужен, и что он сам тоже в сыне нуждается. Не как в послушном сыне, который делает все, что от оного послушного сына требуется)), а как в друге и товарище, - это могло бы помочь.