Отправлено: 17.07.07 19:41. Заголовок: Экранизации (продолжение)

Обсудим?
Их много.
Хорошие и не очень.
Давайте поговорим о них.

 Отправлено: 03.02.11 22:00. Заголовок: Не могу не рассказат..

Не могу не рассказать, что я сегодня обнаружила, в сотый раз перелистывая «Двадцать лет спустя». Дошла до эпизода, когда Гримо сообщает д'Артаньяну, что фелука заминирована, д'Артаньян будит друзей, и происходит такой диалог:

цитата:

- Друзья, нам необходимо немедленно же покинуть эту фелуку, иначе мы все погибли. - Как? - проговорил Атос. - Опять?

Ничего не напоминает?

 Отправлено: 04.02.11 10:59. Заголовок: Подсказка: один из н..

 Отправлено: 04.02.11 12:04. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец, эээ...мммм...увы:((((. Йа сдаюся:)!

 Отправлено: 04.02.11 12:13. Заголовок: Ну так и быть - «Жил..

Ну так и быть - «Жил-был пес».

цитата:

- Я... Это... - Шо? Опять?

Правда, похоже? Жалко, Георгий Эмильевич не догадался процитировать это в фильме, заодно бы разрядили обстановку, а то у зрителей и так нервы на пределе. И странно, что актеры не додумались, учитывая их склонность к хулиганству.

 Отправлено: 04.02.11 12:18. Заголовок: И я только вчера это..

И я только вчера это поняла - сколько раз раньше видела эту фразу и не догадывалась! Ну, впрочем, когда я первый раз читала, я еще не видела этого мультфильма и мне было не до того - следишь с замиранием сердца, что будет дальше, спасутся ли мушкетеры...

 Отправлено: 04.02.11 12:30. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Правда, похоже?

Эээ...нууу...честно, я бы не додумалась! Просто мультик этот подзабыла))), а он чудный))).
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Жалко, Георгий Эмильевич не догадался процитировать это в фильме, заодно бы разрядили обстановку, а то у зрителей и так нервы на пределе.

Охх...щас я буду бухтеть и занудничать, но...ИМХО Георгий Эмильевич и Ко провалили эту сцену с громким треском.
Потому что в книге это было и впрямь - сидишь на нервах, с замиранием сердца, что там, как будут развиваться события дальше. Потом этот крик о помощь, спор мушкетеров, спасать, алм не спасать, протянутая рука... "О, моя мать"... ну и так далее. Дух же захватывает.
А тут что?
Темнотища (спасибо качеству пленки, конечно же, преогромное), пара реплик и - "я боюсь этой тьмы в беспросветном желудке".
Как по заказу - три человека, не читавшие книгу - у меня переспрашивали: "А что произошло-то?" Они не поняли этой сцены абсолютно - что там произошло и почему.
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И странно, что актеры не додумались, учитывая их склонность к хулиганству.

ИМХО все хулиганство было растрачено в первом фильме А тут - ну, видимо, стали старше и поумнели.
И - опять же ИМХО - именно поэтому я личто ДЛС люблю, а первый фильм - нет.:)))

 Отправлено: 04.02.11 13:04. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

ИМХО все хулиганство было растрачено в первом фильме

Ну не скажи. А эта арамисовская реплика в подвале с палачами: «Мементо мори»? У любого человека, знакомого с фильмами Гайдая, вполне стойкая ассоциация. Я на первых порах каждый раз угорала на этом месте. Это не хулиганство? А де Жюссак в кабинете Мазарини? Впрочем, его можно понять - скука смертная, а так хочется похулиганить! Правда, в посыльного незачем было стрелять, это он явно переборщил, зато потом... он долго целился - бджж! И люстра - хрясь! И Мазарини: «Вы знаете, сколько стоила эта люстра?» - «Нет, монсеньор.» - «Лучше б вы сами застрелились.» Хулиганы всегда остаются хулиганами. А сцена с голубем у Мазарини - одна из моих любимых. И кстати, начало этой сцены - это явное цитирование известного анекдота «Темза, сэр». Так что хулиганства и здесь хватает.

Señorita Flor пишет:

цитата:

честно, я бы не додумалась!

Я сама только вчера додумалась. Просто они столько раз уже оказывались на волосок от гибели за последнее время... И каждый раз, только им кажется, что все позади, и они собираются перевести дух и почувствовать себя в безопасности, как выясняется, что опять надо драпать. И что характерно - каждый раз от Мордаунта. Это-то и вызвало у Атоса приведенную выше реплику, которая оказалась так похожа на цитату из мультфильма. Или создатели мультика внимательно читали Дюма, или просто в умные головы умные мысли приходят одновременно. А может, и то, и другое.

 Отправлено: 04.02.11 13:13. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Темнотища (спасибо качеству пленки, конечно же, преогромное), пара реплик и - "я боюсь этой тьмы

Мне бы, кстати, тоже хотелось бы, чтобы было как в книге, а то идет песня, а они шевелят губами, а слов не слышно - что это такое? Но, как сказал Альмавива в «Женитьбе Фигаро», «нельзя помешать - приходится терпеть.». Впрочем, взрыв зрелищный, я каждый раз втягиваю голову в плечи. И когда Мордаунт утаскивает Атоса под воду (Смехов рассказывал, как ему самому приходилось кувыркаться в ледяной воде, Авилова-то заменил дублер). В общем, я привыкла и к такому варианту, потому что он тоже неплохой и имеет право на существование. И напряжение тоже присутствует.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Как по заказу - три человека, не читавшие книгу - у меня переспрашивали: "А что произошло-то?" Они не поняли этой сцены абсолютно - что там произошло и почему.

Вывод - надо сначала прочитать книгу, а потом смотреть фильм, что я и делала - сначала прочитала роман, а уж потом увидела «Мушкетеров двадцать лет спустя». И никаких вопросов.

 Отправлено: 04.02.11 13:26. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А эта арамисовская реплика в подвале с палачами: «Мементо мори»? У любого человека, знакомого с фильмами Гайдая, вполне стойкая ассоциация.

Серьезно? Никогда бы не догалалась:))))). Ну, у меня вообще туго с ассоциациями))).
А вообще это довольно известное выражение), и не только в юмористических, так скажем, целях употребляется))). Ну а со стороны Арамиса мне тут такая изящная ирония видилась)): напомнить о смерти палачам). Гайдай, честно говоря, припомнился (если припомнился бы вообще) в последнюю очередь
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А сцена с голубем у Мазарини - одна из моих любимых.

De gustibus, как говорится)), но...терпеть не могу эту сцену
И вообще, трактовку образа Мазарини в фильме, прямо как Портоса в "Человеке в железной маске" - клоуном каким-то сделали.
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И когда Мордаунт утаскивает Атоса под воду

Вот в этом-то ИМХО и самое слабое звено)), потому как чтобы понять, т.е. увидеть, что это Мордаунт Атоса под воду утянул, а не сам он туда бултыхнулся, надо оооочень постараться. Ну или прочитать книгу предварительно:))).
Ну и в результате весь трагизм, так сказать, момента смазали, увы:((

По-моему, это надо в тему про "Экранизации";))).
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Вывод - надо сначала прочитать книгу, а потом смотреть фильм, что я и делала - сначала прочитала роман, а уж потом увидела «Мушкетеров двадцать лет спустя». И никаких вопросов.

Аналогично. Хотя по моему глубокому убеждению, экранизация должна быть доступна, и соотвтетственно, чтобы ее было смотреть интересно абсолютно всем, и понятно тоже (а без этого интересно не будет). А не избранному кругу прочитавших. Чтобы читавшие взялись после фильма за повторное чтение))), а не читавшие - взяли книгу в руки.
"Граф Монте-Кристо" для меня, например, был таким фильмом. И "Унесенные ветром". А не так, как было написано в ЖЖ где-то про экранизацию ВК: не фанаты смотрели и плевались, фанаты - плевались, но смотрели.
Только у меня при этом возникает еще одна проблема)), когда я сначала прочту, а потом смотрю, то очень часто кино-воплощение разочаровывает, бо все не так, и как они вообще умудрились такое наснимать. Я уже говорила как-то об этом.
В данном случае, правда, не все так фатально))), и в целом мне фильм нравится, а по сравнению с первым, так вообще. Тем более, что экранизаций ДЛС так сходу и не припомнишь...
Но вот некоторые моменты...скажем так, слегка разочаровывают.

 Отправлено: 04.02.11 13:56. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

De gustibus, как говорится)), но...терпеть не могу эту сцену

Честно говоря, я тоже. Как-то на сортирный юмор смахивает, экскьюз май френч, имхо)

 Отправлено: 04.02.11 23:09. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А вообще это довольно известное выражение), и не только в юмористических, так скажем, целях употребляется))). Ну а со стороны Арамиса мне тут такая изящная ирония видилась)): напомнить о смерти палачам).

Так и у Гайдая смысл самого выражения не исключался. Просто здесь сталкиваются исходное значение, понятное тем, кто знает латынь, и народная трактовка. И в ДЛС - тот, кто знает латынь, поймет и заодно вспомнит Гайдая, а кто не знает - просто вспомнит фильм и похихикает. И опять же одно не исключает другого. Просто латынь знают не все, а «Кавказскую пленницу» знают все. ИМХО.
Señorita Flor пишет:

цитата:

По-моему, это надо в тему про "Экранизации";))).

Не возражаю. О «Мушкетерах» могу говорить бесконечно. Обожаю все четыре фильма, каждый мне нравится по-своему. Особенно о том, как снимали, я столько рассказов слышала - и в интервью с актерами, и в документальных фильмах и передачах, и в книге Георгия Юнгвальд-Хилькевича «За кадром». И вообще я люблю всю эту кухню.

 Отправлено: 04.02.11 23:10. Заголовок: Эглантина пишет: Ка..

Эглантина пишет:

цитата:

Как-то на сортирный юмор смахивает

Ну, кому что нравится.

 Отправлено: 05.02.11 00:37. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

По-моему, это надо в тему про "Экранизации";))).

Перенесено.

 Отправлено: 05.02.11 00:52. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец,
Я не хотела никого обидеть( Просто юмор в некоторых сценах в этом фильме мне кажется несколько вымученным. Первый был намного живее в этом смысле)

 Отправлено: 05.02.11 00:55. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Ничего не напоминает?

Мне напомнило скорее старый анекдот:
В немецком концлагере:
- В крематорий пойдут ты, ты, ты...
- Опять я?!

 Отправлено: 05.02.11 01:07. Заголовок: Альдебаранец, это уж..

Альдебаранец, это уже больше похоже на «Чуть что, сразу Косой». А тут именно «Надо спасаться, иначе нам крышка». - «Шо? Опять?» Эглантина пишет:

цитата:

Я не хотела никого обидеть(

Я не обиделась. Просто у меня действительно такой вкус, что меня иногда даже такой юмор прошибает.

 Отправлено: 05.02.11 01:17. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Альдебаранец, это уже больше похоже на «Чуть что, сразу Косой». А тут именно «Надо спасаться, иначе нам крышка». - «Шо? Опять?»

Возможно. Тогда это похоже на фильм "Служили два товарища". Там герой Ролана Быкова говорит:
- Да что это такое?! Опять расстрелять?!

 Отправлено: 05.02.11 01:22. Заголовок: Альдебаранец, соглас..

Альдебаранец, согласна, похоже. Но из «Пса» - прямо точная цитата. Впрочем, кому как.

 Отправлено: 26.02.11 16:08. Заголовок: Перехожу из темы ..

Перехожу из темы "Маргарет Митчелл"

Мари
Мари пишет:

цитата:

мне в ней не нравится только Дартаньян! Ужас какой-то ! Боярский в ней полным дураком смотрится! не такой был в книге Дартаньян!

Видите ли, в чем дело, мне лично, как я уже не раз говорила, не нравится в принципе сама концепция постановки. Сделать из ТМ и не мюзикл даже, а...какую-то эстрадно-концертную постановку с песТнями и плясками. Нет, я понимаю, жанр музыкальной комедии очень популярен и очень выигрышен, но...я не знаю, как объяснить...Вот "Собака на сене", например, тоже в этом же жанре вроде сделана, но тут каждый музыкальный номер, каждая песня - вовремя и к месту. А в ТМ...может это мое лично восприятие...но какой-нибудь "Голубь почты моей", "Святая Катерина", "Я не сказала да..." - я не могу это слушать и всегда проматываю. Потому что ИМХО ну...смотрится это не органичной частью действия, а вставным номером, убери его - только лучше станет.
С чОрным прудом - то же самое.
Мари пишет:

цитата:

а почему? у меня вот не было такой реакции... своеобразная линия просматривается...и Атос, и Миледи поют эту песню...а в "Двадцать лет спустя" так там ещё и сын миледи поёт её....

Почему?
Во-первых, мне не нравится сама песня:) - ну это чисто субъективно. Во-вторых, поющий Атос по моему мнению -- это то же, что поющая лошадь, т.е. полный нонсенс)))), хлеще только поющий Ришелье:)))). В-третьих, сама ситуация...несколько к песнякам не располагает:)))))). Расскажи он словами - было бы куда лучше. А еще лучше - сцена воспоминаний...ммм...это были бы имениы сердца:)), но увы.
И - наконец - тест и видеоряд: когда поется там "невесте графа всего 16 лет" и Терехову тут же показывают...крупным планом))))) - меня пробивает на "хи-хи" просто на диков
Т.к. по виду..."графине" 16 лет минуло...эээ...лет 20 тому как уже.

 Отправлено: 26.02.11 17:33. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor,
Насчет песен - в "Двадцать лет спустя" мне как раз удачным показалось применение знаменитой "Я боюсь этой тьмы") Я все думала: господи, как же они эту сцену снимут - это Авилов у них будет трогательно пищать про "дяденьки, спасите, я ишшо маленький"?)) Да Атос бы даже после Амьенского погреба не поверил. Песня оказалась очень неплохим выходом из ситуации)

 Отправлено: 26.02.11 18:16. Заголовок: Вообще и мне песни н..

Вообще и мне песни нравятся, не все, кончно, но большинство.......

Señorita Flor, а что такого в том, что Атос поёт? что он песню не может спеть? по-моему, неплохо получилось,......... но согласна, что Терехова не тянет на 16 лет....а так вообще, с песнями намного лучше, веселее, они наоборот, очень даже к месту, в тему, подходят.....например, хорошо вписались : "Нас четверо, пока ещё мы вместе, и дело есть, и это дело чести....", "Пурква па, почему бы нет..." и ещё "Я любовь вам вверяю свою...я вам слово гасконца даю...", "У нас, гасконцев, лучший в мире вкус..."...

Эглантина пишет:

цитата:

Насчет песен - в "Двадцать лет спустя" мне как раз удачным показалось применение знаменитой "Я боюсь этой тьмы")

и мне понравилось!!!!!!!!!!!! вот в "Двадцать лет спустя" и "Виконте де Бражелоне" мне вообще ВСЕ песни нравятся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.02.11 19:25. Заголовок: А мне все-таки нрави..

А мне все-таки нравится :) Песни сами по себе хороши. И еще мне кажется, что песни в этой истории - это голос души каждого из них. В жизни они, может, и не пели , но почему не передать их чувства через песни? ИМХО.

 Отправлено: 27.02.11 12:22. Заголовок: Мари пишет: а что т..

Мари пишет:

цитата:

а что такого в том, что Атос поёт? что он песню не может спеть?

Мари, да ничего плохого, конечно же:))))).
Просто дело тут в том, что это мои личные заглюки, поскольку я а) не люблю мюзиклы и б) мне не нравится именно сама идея, как я уже говорила, сделать мюзикл из ТМ:))).
Мари пишет:

цитата:

очень даже к месту, в тему, подходят.....например, хорошо вписались : "Нас четверо, пока ещё мы вместе, и дело есть, и это дело чести....", "Пурква па, почему бы нет..."

Вот это да - к месту. И "А ля гер" ("Когда твой друг в крови") - тоже. Моя самая, кстати говоря, любимая песня там)). Скрытый текст

И как по мне, они могли бы вообще все их выкинуть, и только ее оставить:)))) - и стало бы только лучше.

Эглантина пишет:

цитата:

Насчет песен - в "Двадцать лет спустя" мне как раз удачным показалось применение знаменитой "Я боюсь этой тьмы")

Эглантина, вот - согласна)) - ППКС.
И вообще, я ДЛС люблю куда как больше. И главным образом - за песни. Т.е. именно потому, что они там - за кадром поются, от третьего, так сказать, лица, просто как дополнение музыкальной темы. Даже две, слегка выбивающиеся из этой концепции песни Мордаунта: "Моя мать" и "Я боюсь...", но и они - не поются ведь непосредственно Мордаунтом, а за кадром.
И вот именно это - мне очень нравится.
А когда: "Знаете, мой друг, я хочу вам рассказать, что со мной произошло" - и начинает после этого голосить: Шел я лесом, видел беса)))))) "Есть в старом парке страшный пруд"кого поймают, там и... -- я не люблю. Вот поэтому-то и недолюблюваю ТМ:).

 Отправлено: 27.02.11 13:19. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И "А ля гер" ("Когда твой друг в крови") - тоже. Моя самая, кстати говоря, любимая песня там

мне она тоже нравиттся(как-то забыло про неё)

Señorita Flor пишет:

цитата:

они там - за кадром поются, от третьего, так сказать, лица, просто как дополнение музыкальной темы. Даже две, слегка выбивающиеся из этой концепции песни Мордаунта: "Моя мать" и "Я боюсь...", но и они - не поются ведь непосредственно Мордаунтом, а за кадром.

да-да, я тоже их обожаю! так здорово они вписались.....замечательно!!!!!!




Señorita Flor, Оффтоп: скажите, а ППКС - тоже какая-то аббревиатура?=)

 Отправлено: 27.02.11 13:26. Заголовок: Мари пишет: да-да, ..

Мари пишет:

цитата:

да-да, я тоже их обожаю! так здорово они вписались.....замечательно!!!!!!

А вот в Тайне королевы Анны с этим (с песнями) уже похуже... Да и сам фильм, в общем-то, тоже...
Оффтоп: Мари, ППКС - это выражение одобрения:)))), расшифровывается: Подпишусь Под Каждым Словом

 Отправлено: 27.02.11 14:49. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Во-первых, мне не нравится сама песня:) - ну это чисто субъективно. Во-вторых, поющий Атос по моему мнению -- это то же, что поющая лошадь, т.е. полный нонсенс)))), хлеще только поющий Ришелье:)))). В-третьих, сама ситуация...несколько к песнякам не располагает:)))))).

ну, в принципе, ставят же мюзиклы по совсем не музыкальным вещам - "Отверженным", "Собору Парижской богоматери" и т.д. Там даже Квазимодо поёт, и не всё так уж плохо выглядит :) Жанр такой...
Но в ТМ ИМХО попросту многовато песен. Ну буквально по каждому поводу :)
Señorita Flor пишет:

цитата:

А еще лучше - сцена воспоминаний...ммм...это были бы имениы сердца:)), но увы.

ППКС!
Вот сцена воспоминаний - самое то!
Эглантина пишет:

цитата:

Насчет песен - в "Двадцать лет спустя" мне как раз удачным показалось применение знаменитой "Я боюсь этой тьмы") Я все думала: господи, как же они эту сцену снимут - это Авилов у них будет трогательно пищать про "дяденьки, спасите, я ишшо маленький"?)) Да Атос бы даже после Амьенского погреба не поверил. Песня оказалась очень неплохим выходом из ситуации)

Кажется, там были изначально какие-то слова - там мушкетёры явно о чём-то говорят, только их реплики не озвучены. Возможно, песню поставили уже "задним числом", когда что-то не удалось или просто песня показалась, действительно, лучшим вариантом.

Согласен, что в ДЛС песни лучше! Расставлены они там уместно (кстати, их там и немного по сравнению с ТМ). И Наджиев их замечательно поёт.

 Отправлено: 27.02.11 19:06. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А вот в Тайне королевы Анны с этим (с песнями) уже похуже... Да и сам фильм, в общем-то, тоже...

да, там уже хуже, но всё ещё ничего, песни-то хорошие, и "Короли-короли", и "Ложь недаром", но само качество фильма маленько подкачало)) Ещё меня очень удивило, что концовку так изменили, вместо того, чтобы убить мушкетёров(как в книге), их просто всех отправили в Африку....

Señorita Flor, Оффтоп: спасибо большое за разъяснения)))))

 Отправлено: 27.02.11 20:59. Заголовок: Мари пишет: да, там..

Мари пишет:

цитата:

да, там уже хуже, но всё ещё ничего, песни-то хорошие, и "Короли-короли", и "Ложь недаром"

"Ложь" по-моему, самая классная там песня, и, самое главное, она там в тему:))! В нужном месте и в нужное время)), чего не скажешь о "Королях". Нет, песня хорошая, но, по-моему, она гААААраздо уместнее была в ДЛС - в сцене казни Карла. А там...к чему и зачем.
И, кстати, "Что я без тебя" - я бы наоборот поместила бы в ТКА, как тему Рауля и Луизы)). Но там, следует признать, тема Рауля и Луизы столь скомкана, что...пусть остается как есть
Мари пишет:

цитата:

но само качество фильма маленько подкачало))

Качество - в чисто техническом если смысле - бесспорно. Пленка темная, ничего не разберешь. Хотя теперь появилась отреставрированная версия. Я тут писала как-то о ней. Там, после восстановления изображения, стало куда как лучше - фильм заиграл всеми красками. Но...ложка дегтя в том, что там убрали песню "Ложь", а все остальные - вместо Наждиева поет теперь Боярский и Харатьян.
Ну а если в плане качества, так сказать, материала, то...опять-таки да - подкачало и еще как. Просто потому, что умудрились самый длинный роман втиснуть в 2 (!) серии. ДЛС короче раза в три, но там и то 4 серии, а тут... Начали, как говорится за здравие, а кончили...
1 серия, без дураков, мне нравится - максимально приближено к книге, а дальше...дальше скатились в самодеятельность какую-то:(((
Мари пишет:

цитата:

Ещё меня очень удивило, что концовку так изменили, вместо того, чтобы убить мушкетёров(как в книге), их просто всех отправили в Африку....

Ой! Не надо о больном - я как вижу этих верблюдОв в пустыне, так мне дурно делается

 Отправлено: 27.02.11 23:59. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну а если в плане качества, так сказать, материала, то...опять-таки да - подкачало и еще как. Просто потому, что умудрились самый длинный роман втиснуть в 2 (!) серии.

Причём первая серия - по первой части романа (потому она внятно и получилась), а вторая - по остальным пяти частям, вместе взятым, вот она и вышла скомканной ровно в 5 раз.

 Отправлено: 28.02.11 02:11. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

там убрали песню "Ложь"

Ничуть не бывало, «Ложь» на своем месте. Правда, поет ее не Наджиев, а Боярский. Кстати - только не бейте! - мне в новом исполнении, пожалуй, больше нравятся эти песни (за исключением «Ангела»).

 Отправлено: 28.02.11 09:04. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Ничуть не бывало, «Ложь» на своем месте. Правда, поет ее не Наджиев, а Боярский.

А в каком месте? В том же самом, когда Арамис приходит к генералу иезуитов? Правильно? Начало 2 серии.
Значит, это была вольность канала ТВ1000-русское кино; потому что там убрали деление на серии, и порезали, соответственно сцены, ну и песни за компанию. Показывают, как дАртаньян берет чек у Карла - и потом сразу же идет сцена с Арамисом. И ни "Англела" (конец 1 серии), ни "Лжи" (начало 2-ой) не было.
Ну, за "Ангела" я не особо расстроилась))), она же еще в ДЛС звучит аж 2 раза))), а за "Ложь" вот было обидно очень.
Но, как оказалось, это просто тв-канал накосячил)))).Serg пишет:

цитата:

а вторая - по остальным пяти частям, вместе взятым, вот она и вышла скомканной ровно в 5 раз.

Причем, скорее не по пяти частям романа, а в большей степени по всевозможным "по мотивам" этих самых пяти частей

 Отправлено: 28.02.11 11:09. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, да, в начале 2 серии, когда впервые в фильме появляется Арамис. Вообще вторая серия - это бенефис Арамиса. Я им просто любуюсь, все-таки он из них самый красивый (ИМХО).

 Отправлено: 28.02.11 15:20. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ой! Не надо о больном - я как вижу этих верблюдОв в пустыне, так мне дурно делается

вот-вот....вообще, тот ещё номер!!! и ещё эта как там её...Мадлен что ли за ними увязалась....вообщем, из самой трагичной книги сделали какой-то ералаш.....ну с другой стороны....если бы показали, как там они все умирают..... ...я бы не вынесла повторного горя.......

а что это за новая версия????? впервые слышу, что фильм реставрировали....а где её можно посмотреть? Señorita Flor пишет:

цитата:

"Что я без тебя" - я бы наоборот поместила бы в ТКА, как тему Рауля и Луизы)). Но там, следует признать, тема Рауля и Луизы столь скомкана, что...пусть остается как есть

а мне нравится так, как есть.....по-моему она вполне подходит сюда...да ещё такие кадры...Атос и герцогиня.. ....за них можно всё простить...

а вот тема Рауля и Луизы.......не особо прямо скажем....мне она и в книге не особо впечатлила...ну не странно? у такого человека, как Атос! родился такой сын...Рауль сам по себе, конечно, хорош, мне он очень в ДЛС нравится....но тут.....ну надо же так влюбиться! угораздило же мальчика! ээээх...вот брал бы пример с отца!!! а то паника, горе, и желание умереть, которое так быстро осуществляется....жалко.....
но Луиза.....в принципе, она ни в чём не виновата...ей же самой потом не сладко досталось, когда король к ней охладел, но поневоле начинаешь винить её за все те беды, которые она причинила Графу де а Фер и его сыну...

 Отправлено: 28.02.11 18:47. Заголовок: Мари пишет: а что э..

Мари пишет:

цитата:

а что это за новая версия????? впервые слышу, что фильм реставрировали....а где её можно посмотреть?

Мари, ну, новая - это отреставрированная версия ТКА. Там провели т.н. ремастеринг (восстановление) изображения. И стало куда как лучше, потому что цвета теперь яркие и изображение само по себе четкое и ясное.
А еще они переозвучили там песни (вот зачем это сделали, я лично в загадках теряюсь), и вместо Наджиева поет Боярский и Харатьян (псеню "Короли").
Посмотреть...насколько я знаю, он на двд выходил отреставрированный.
А я смотрела по ТВ (по кабельному каналу ТВ1000), т.к. тратиться на двд с ТКА (пусть и отреставрированной) мне не оч хочется:))))).

Мари пишет:

цитата:

..вообщем, из самой трагичной книги сделали какой-то ералаш.....

Вернее, ералаш сделали именно из финальной сцены. Даже исходя из той концепции, которой в фильме решили придерживаться.
Я очень хорошо понимаю желание сделать хэппи-энд, хотя лично вот как по мне - то лучше не надо бы))), бо я люблю, чтоб все как по книге было. Но не суть. Так вот, я могу понять решение сценристов и постановщиков не убивать мушкетеров, а отправить в Африку. Да. НО! В Африку-то для чего? Так понимать, родине служить. Воевать то бишь. Ну, то, что у них очень хорошо получается:)). А нам что показывают?! Исследование пустыни Сахары? Ищут новые виды саксаула и тушканчиков?!:)))))) Зачем эта сцена нужна, что она призвана показать?
ИМХО можно и нужно! - было закончить на фразе: "Пять бутылок шампанского для кардинала!" и пускать титры. Все закончилось - на оптимистичной ноте. А верблюды там явно лишние:)).
Мари пишет:

цитата:

да ещё такие кадры...Атос и герцогиня.. ....за них можно всё простить...

Можно, конечно... Хотя, если так разобраться, то сей кадр - Атос и герцогиня - он...гхм...тоже несколько...словом это весьма и весьма вольное допущение:))))).
Мари пишет:

цитата:

.ну не странно? у такого человека, как Атос! родился такой сын..

Нет, не странно, как мне кажется))), потому что у него очень хороший сын родился))), которым он безмерно гордился (и было за что - бесспорно) и которого любил:)).
Влюбился...ну да, влюбился - се ля ви:), как говорится. Папа, если помните, тоже влюбился в свое время, да еще как. И чем все кончилось - мы тоже помним:)), в общем-то, Рауль в этом вопросе тоже пошел в папу)))).
Мари пишет:

цитата:

вот брал бы пример с отца!!!

Повесить Луизу на дереве? Чессло, у меня вот руки чешутся, как по мне - так с радостью.
Мари пишет:

цитата:

а то паника, горе, и желание умереть,

Точно такие же, какие в свое время испытывал и его папенька после своей неудачной лав-стори. Ничем, прямо скажем, не отличающиеся. И под пули на том же Сен-Жерве он подставлялся с неменьшей лихостью и бесстрашием, чем Рауль в своем последнем бою. Беда в том только, что арабы стреляли более метко.
А вообще, если хотите про Рауля - можем пойти в соотвествующую тему))). Про него я могу говорить доооолго:)))).

 Отправлено: 28.02.11 19:37. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А нам что показывают?! Исследование пустыни Сахары? Ищут новые виды саксаула и тушканчиков?!:)))))) Зачем эта сцена нужна, что она призвана показать?

вот-вот, мне тоже непонятно......

Señorita Flor пишет:

цитата:

Атос и герцогиня - он...гхм...тоже несколько...словом это весьма и весьма вольное допущение:))))).

да...хаха.... я после фильма очень долго рылась в книжке, пыталась там найти такое место....но...увы!


Señorita Flor пишет:

цитата:

Нет, не странно, как мне кажется))), потому что у него очень хороший сын родился))), которым он безмерно гордился (и было за что - бесспорно) и которого любил:)).

ни в коем случае, я же не спорю! Рауль замечательный! очень -очень хороший, я имею в виду, что отец относился к любви более спокойно=)

Señorita Flor пишет:

цитата:

в общем-то, Рауль в этом вопросе тоже пошел в папу)))).

это почему???????? он намного спокойнее, холоднее, циничнее, спокойнее относился к любви))))


Señorita Flor пишет:

цитата:

А вообще, если хотите про Рауля - можем пойти в соотвествующую тему))). Про него я могу говорить доооолго:)))).

только за!

 Отправлено: 28.02.11 20:11. Заголовок: Мари пишет: я после..

Мари пишет:

цитата:

я после фильма очень долго рылась в книжке, пыталась там найти такое место....но...увы!

Нее, я рылась в книжке по другому поводу - я искала сцену в сарае:)))) - с выжившим Мордаунтом и с похищением Рауля

НащОд Рауля же - ползу в тему "Рауль де Бражелон и Луиза де Лавальер":)

 Отправлено: 28.02.11 20:22. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Нее, я рылась в книжке по другому поводу - я искала сцену в сарае:)))) - с выжившим Мордаунтом и с похищением Рауля

В первый раз этот шедевр показывали на новогодние праздники, с 1 по 4 января. На четвертой серии моей подруге позвонила мама, смотревшая этот фильм в гостях, и тихо спросила: "Аня, это с нами что-то не то, или, все-таки, в книге этого не было?".

 Отправлено: 28.02.11 20:38. Заголовок: Эглантина пишет: В ..

Эглантина пишет:

цитата:

В первый раз этот шедевр показывали на новогодние праздники, с 1 по 4 января. На четвертой серии моей подруге позвонила мама, смотревшая этот фильм в гостях, и тихо спросила: "Аня, это с нами что-то не то, или, все-таки, в книге этого не было?".

Эглантина, угу:))), у папы моего была та же реакция

 Отправлено: 28.02.11 21:47. Заголовок: ну а меня больше инт..

ну а меня больше интересовали Атос и герцогиня, однако в книге всё оказалось не так романтично, как в фильме....

Señorita Flor пишет:

цитата:

НащОд Рауля же - ползу в тему "Рауль де Бражелон и Луиза де Лавальер

иду...

 Отправлено: 01.03.11 13:15. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Так вот, я могу понять решение сценристов и постановщиков не убивать мушкетеров, а отправить в Африку. Да. НО! В Африку-то для чего? Так понимать, родине служить. Воевать то бишь. Ну, то, что у них очень хорошо получается:)). А нам что показывают?! Исследование пустыни Сахары? Ищут новые виды саксаула и тушканчиков?!:))))))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Повесить Луизу на дереве?

Señorita Flor пишет:

цитата:

ИМХО можно и нужно! - было закончить на фразе: "Пять бутылок шампанского для кардинала!" и пускать титры. Все закончилось - на оптимистичной ноте. А верблюды там явно лишние:)).

Скрытый текст

Скрытый текст Скрытый текст Нужно было вообще вторую серию не снимать...

Señorita Flor пишет:

цитата:

Нее, я рылась в книжке по другому поводу - я искала сцену в сарае:)))) - с выжившим Мордаунтом и с похищением Рауля

Зато клятву в Сен-Дени не показали. Взамен, так сказать :(

 Отправлено: 01.03.11 14:05. Заголовок: Serg пишет: Зато кл..

Serg пишет:

цитата:

Зато клятву в Сен-Дени не показали. Взамен, так сказать :(

Угу. И вот за отсутствие Сен-Дени - мое им "фе")). Как и за всю безбожно исковерканную линию Рауля. Вернее даже не исковерканную, просто-напросто слитую.
Потому что Рауль в кино нужен, похоже, токмо для того, чтобы грибы собирать с Луизой, для режиссера))) и сценариста, дабы светлые идеи в голову приходили чаще мебели.
Потому что в романе, во-первых, его наличие сразу объясняет дАртаньяну причину перемен в жизни Атоса, и его преображение. Ведь то, что он ожидал увидеть, и что увидел - две большие разницы). А в кино это вообще никак не обыграно.
Во-вторых, сами взаимоотношения Рауля и Атоса. Та неимоверная теплота, любовь и нежность, что буквально пронизывает каждую реплику, каждое описание, когда речь в романе об этом заходит. Ну, та же сцена в Сен-Дени, чуть раньше - главы "Замок Бражелон", "Два ангелочка", потом - "Отец и сын", ну и т.д. А письмо, котрое Рауль пишет отцу с постоялого двора! Да и вообще - сцены с Гишем, - тоже просто потрясающие. Я уж молчу про демонстрацию талантов переводчика , то бишь эпизод с Кондэ, пленным ...эээ...кем он там оказался?))) - итальянцем?:)))) и битвы при Лансе. Все это - как нельзя лучше раскрывает характер персонажа. И на выходе, простите меня, рисуется несколько иное, нежели то, что нам показывают: "Ой, Рауль, грибы!", -"Да, да, щас я нарву вам цвЯточков!".
Не говоря уже про саамое прекраСтное: "Виконт! А ну, садитесь в карету!". И сел! Что характерно Ну...что сказать, грибочками надо было не увлекаться , а старших слушать больше, и не садиться в чОрные кареты ко всякми незнакомым дядям. Да еще когда тебя зовут таким голосом - тут впору ноги в руки и бежать!:))) Словом, полное отсутствие всякого присутствия логики у киношного Рауля налицо:)))).

 Отправлено: 01.03.11 15:14. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Та неимоверная теплота, любовь и нежность, что буквально пронизывает каждую реплику, каждое описание, когда речь в романе об этом заходит.

да, в фильме этого вообще не видно, а там....так написано душевно!!!!!!!!!!!



Señorita Flor пишет:

цитата:

Не говоря уже про саамое прекраСтное: "Виконт! А ну, садитесь в карету!". И сел! Что характерно Ну...что сказать, грибочками надо было не увлекаться , а старших слушать больше, и не садиться в чОрные кареты ко всякми незнакомым дядям. Да еще когда тебя зовут таким голосом - тут впору ноги в руки и бежать!:))) Словом, полное отсутствие всякого присутствия логики у киношного Рауля налицо:)))).

ага...это от ещё номер!!!!!!!!!!даже маленьких детей учат :не разговаривай с незнакомыми., не садись в чужие машины, не ходи с незнакомыми дядями...и т.д....а тут взрослый юноша................

 Отправлено: 01.03.11 18:05. Заголовок: Мари, ну что поделае..

Мари, ну что поделаешь... Как говорится, и на старуху бывает проруха. И потом, де Жюссак так кстати подошел: «граф де Ла Фер прекрасно знает меня». Другой вопрос, были ли они знакомы с Раулем.

 Отправлено: 01.03.11 19:17. Заголовок: Мари пишет: да, в ф..

Мари пишет:

цитата:

да, в фильме этого вообще не видно, а там....так написано душевно!

Да, именно. И мне лично в фильме очень этого не хватало.
Ну и я молчу нащОд подбора актера на роль Рауля. Это вообще...что-то с чем-то! Нет, в общем и целом, Шнырев нелохой актер, хороший даже, но...каГбе вот Рауль был ОЧЕНЬ похож на Атоса))). А тут, простите меня, каким местом?))) Нет, я понимаю, очень трудно подобрать похожих актеров, но раз подобрали НАСТОЛЬКО несхожих, то хоть не подчеркивали бы это якобы сходство. А то ну смешно просто слушать Портоса: Говорят Атос усыновил мальчика, дьявольски на него похожего! Или же дАртаньян видит Рауля в первый раз и усмехается в усы: А, ну все понятно! Что ему понятно, для неискушенного зрителя загадка!:))))))))))
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И потом, де Жюссак так кстати подошел: «граф де Ла Фер прекрасно знает меня». Другой вопрос, были ли они знакомы с Раулем.

По-моему, нет:)), откуда бы ему знать Жюссака, когда он вырос в деревне и акромя мамзель Лавальер с ее грибочками-цветочками никого не видел:))).
А эдак всякий скажет: Я знаю графа:)), пошли, дам конфетку!)))
Мари пишет:

цитата:

даже маленьких детей учат :не разговаривай с незнакомыми., не садись в чужие машины, не ходи с незнакомыми дядями...и т.д.

А это, кстати, уже вопрос к Атосу:)))). Похоже, это его "косяк", сначала мальчеГ пустил в замок какого-то ужОсного дядьку с вином:))), в результате произошел "бум" и замок...гхм...лишился одной из своих башен. А потом, так и не понявший, что не все дяди вокруг добрые:))), мальчик сел в карету не пойми к кому:).
Спрашивается, чему папА учил мальчика?!:))))))))))

 Отправлено: 01.03.11 19:48. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

сначала мальчеГ пустил в замок какого-то ужОсного дядьку с вином:))), в результате произошел "бум" и замок...гхм...лишился одной из своих башен. А потом, так и не понявший, что не все дяди вокруг добрые:))), мальчик сел в карету не пойми к кому:).

Ага, мальчик, видимо, решил: "А-а, вот сейчас спрошу, что было в том вине!")

 Отправлено: 01.03.11 20:04. Заголовок: Эглантина пишет: Аг..

Эглантина пишет:

цитата:

Ага, мальчик, видимо, решил: "А-а, вот сейчас спрошу, что было в том вине!")

- ах, вооот оно что!)))))) Так сказать, проверить опытным путем))).

А вообще, кроме шуток, эпизод с "вином" тоже как-то...слегка ускользает от моего понимания:))). Вот, скажите мне, зачем это было нужно? К чему? Типа месть Мордаунта началась?

 Отправлено: 01.03.11 20:33. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, сразу дали понять, что крутой братан пришел) Вот только одного не объяснили. Ладно, в Англии порох Кромвель из арсенала выдал. Но во Франции-то он в каких кустах этот рояль нарыл?

 Отправлено: 01.03.11 20:38. Заголовок: Эглантина пишет: В..

Эглантина пишет:

цитата:

Вот только одного не объяснили. Ладно, в Англии порох Кромвель из арсенала выдал. Но во Франции-то он в каких кустах этот рояль нарыл?

Самое веселое, что потом про это вообще все забыли, и больше нигде и никем это не упоминалось.
Ну то есть, раз было ружье, оно же должно выстрелить. А тут...такое чувство, что ну подууумаешь, подзорвали замок, с кем не бывает фигня вопрос

 Отправлено: 01.03.11 21:57. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

в результате произошел "бум" и замок...гхм...лишился одной из своих башен. А потом, так и не понявший, что не все дяди вокруг добрые:))), мальчик сел в карету не пойми к кому:).

я вообще не поняла этой сцены....сначала спросили про графа, потом что-то взорвалось....это что Атоса хотели убить или как?

 Отправлено: 01.03.11 23:40. Заголовок: Мари, ну да, это был..

Мари, ну да, это была репетиция фелуки) Я только не могла понять - Рауль абстрактно сказал, что граф, мол, у себя заперся. Откуда Мордаунт узнал, в какой башне он мог торчать?

 Отправлено: 02.03.11 00:19. Заголовок: И потом, палач ему с..

И потом, палач ему сказал: «Всех знает только лорд Винтер, меня нашел граф де Ла Фер». Вот так Мордаунт узнал имя Атоса и решил сначала заняться им, а уж потом разбираться с дядюшкой и искать остальных. А башню... может, он и не знал, где кабинет Атоса, просто рванул наобум, рассчитывая, что весь замок взлетит на воздух, а сила взрыва оказалась меньше, чем нужно. Но это, конечно, на мой взгляд.

 Отправлено: 02.03.11 15:39. Заголовок: Эглантина пишет: Я ..

Эглантина пишет:

цитата:

Я только не могла понять - Рауль абстрактно сказал, что граф, мол, у себя заперся. Откуда Мордаунт узнал, в какой башне он мог торчать?

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

может, он и не знал, где кабинет Атоса, просто рванул наобум, рассчитывая, что весь замок взлетит на воздух, а сила взрыва оказалась меньше, чем нужно.

Вот я тоже склоняюсь к той мысли, что наобум))), дескать, авось повезет и граф отправится на небо))).
Хотя...с другой стороны, терорист:)) проник в замок под видом торговца вином, так? Ему было велено поставить вино в подвал. И логично было бы предположить, что туда-то он и отправился, ну просто было бы несколько странно, что какие-то подозрительные личности бегают по замку с бочками))), ища кабинет)))) хозяина. В замке ж чай слуги есть, не пустыня ведь, заметят. Значит, в подвал поставили. И вот вопрос: это ж сколько должно там быть гексогена взрывчатки, чтобы ВЕСЬ замок взлетел на воздух?! Чай не соломенная хижина - замок, на века строился))). Самое больше рванет этот самый подвал. Ну, стккла повылетят. Что, в общем-то и происходит.
Так что, может это и впрямь была репетиция))) - акт, так сказать, устрашения.
А по-хорошему, дикая отсебятина постановщиков, не поддающаяся логическому объяснению

 Отправлено: 02.03.11 17:19. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

с другой стороны, терорист:)) проник в замок под видом торговца вином, так? Ему было велено поставить вино в подвал. И логично было бы предположить, что туда-то он и отправился, ну просто было бы несколько странно, что какие-то подозрительные личности бегают по замку с бочками))), ища кабинет)))) хозяина. В замке ж чай слуги есть, не пустыня ведь, заметят. Значит, в подвал поставили. И вот вопрос: это ж сколько должно там быть гексогена взрывчатки, чтобы ВЕСЬ замок взлетел на воздух?! Чай не соломенная хижина - замок, на века строился))). Самое больше рванет этот самый подвал. Ну, стккла повылетят. Что, в общем-то и происходит.

А может, и так. Мне другое интересно - как он на Арамиса вышел? Кто это сдал ему нашего аббата?

 Отправлено: 02.03.11 20:20. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Мне другое интересно - как он на Арамиса вышел? Кто это сдал ему нашего аббата?

Хилькевич...

 Отправлено: 02.03.11 20:41. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Мне другое интересно - как он на Арамиса вышел? Кто это сдал ему нашего аббата?

Эглантина пишет:

цитата:

Хилькевич...

 Отправлено: 15.03.11 20:11. Заголовок: Переношу цитату из т..

Переношу цитату из темы "Джон Френсис Винтер, он же Мордаунт")), т.к. здесь ИМХО это уместнее))).
Эглантина пишет:

цитата:

Ну да, по книге в финале из "зрелищного" остались бы только убийства д'Артаньяном Рошфора и Портосом - Бонасье. Поскольку ни Рошфор, ни Бонасье не оказались предусмотрены, пришлось взамен много-много раз убивать одного Мордаунта)

Кстати говоря, мне очень жаль, что Рошфора оставили за бортом)).
Точно так же, как и в первой части - лорда Винтера. Правда, во второй части ошибку эту исправили)), но...получилось не совсем логично, если рассматривать второй фильм - ДЛС, как продолжение первого - именно как продолжение фильма)). Там-то Винтера не было. А тут он - оп! - оказывается, присутствовал при казни миледи!:))))

 Отправлено: 15.03.11 20:34. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Там-то Винтера не было. А тут он - оп! - оказывается, присутствовал при казни миледи!:))))

Гарри Винтер какой-то в мантии-невидимке)

 Отправлено: 15.03.11 20:43. Заголовок: Эглантина пишет: ар..

Эглантина пишет:

цитата:

Гарри Винтер какой-то в мантии-невидимке)

Угу , под соседним кустом прятался)))), но...не помогло, как видим, все равно Мордаунт его выследил

 Отправлено: 15.03.11 20:54. Заголовок: Вот эти косяки меня ..

Вот эти косяки меня обычно и бесят. Не само по себе то, что "не по книге", а то, что внося изменения, забывают, какие логические следствия из этих изменений должны вытекать. И получается в итоге ерунда. "А" скажут, а "Б" забудут. Это разумеется не только экранизаций Дюма касается.

 Отправлено: 15.03.11 22:59. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Кстати говоря, мне очень жаль, что Рошфора оставили за бортом)).

Зато де Жюссак остался.

 Отправлено: 16.03.11 17:18. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Зато де Жюссак остался.

С Жюссаком вообще отдельный разговор:))), потому что в книге - это абсолютно проходной персонаж)), появился он в сцене дуэли и потом благополучно сошел со страниц))).
А в кино его образ, если так можно выразиться, расширили и углубили. И весьма, смею заметить, колоритный образ получился))), спасибо В. Балону.
Кстати, примерно то же получилось в "Королеве Марго" с образами Рене и де Муи, о чем мы упомнинали уже:)).
Альдебаранец пишет:

цитата:

. Не само по себе то, что "не по книге", а то, что внося изменения, забывают, какие логические следствия из этих изменений должны вытекать. И получается в итоге ерунда. "А" скажут, а "Б" забудут. Это разумеется не только экранизаций Дюма касается.

Плюс много!:)

 Отправлено: 16.03.11 22:43. Заголовок: Альдебаранец пишет: ..

Альдебаранец пишет:

цитата:

Вот эти косяки меня обычно и бесят. Не само по себе то, что "не по книге", а то, что внося изменения, забывают, какие логические следствия из этих изменений должны вытекать. И получается в итоге ерунда. "А" скажут, а "Б" забудут. Это разумеется не только экранизаций Дюма касается.

Это и самого Дюма касается:) Чего стоит хотя бы великая эпопея с лордом Винтером, который так не понял, старший у него был брат или младший. :)
А когда косяки книги накладываются на косяки постановки, вообще получается игра в испорченный телефон. Но больше всего не люблю, когда упрощаются характеры. Линию Рауля убрали совсем, а вместо молодого дворянина, начинающего военную карьеру, показали типаж, более похожий на современного "маминого сыночка", который до пятнадцати лет остается наивным ребенком.

 Отправлено: 16.03.11 22:49. Заголовок: Рике пишет: Линию Р..

Рике пишет:

цитата:

Линию Рауля убрали совсем, а вместо молодого дворянина, начинающего военную карьеру, показали типаж, более похожий на современного "маминого сыночка", который до пятнадцати лет остается наивным ребенком.

Рике, ППКС!
А еще в эту же копилку, уже упоминавшийся момент с якобы сходством Атоса и Рауля. Ну да, по книге это было - упоминалось не раз, и все это отмечали.
Но в кино-то подобрали актеров совершенно не похожих, даже отдаленно! Так зачем было этот момент обыгрывать? Когда там дАртаньян видит Рауля впервые и отмечает про себя, мол, все понтяно))), что ему понятно-то:)))? Или Портос тоже говорит, что мол приемный сын Атоса очень на него похож. Ну да, это слова из канона. Но когда зритель-то видит этого "очень похожего" это вызывает у него по меньшей мере недоумение.

 Отправлено: 25.03.11 23:47. Заголовок: *тихо* Это трейлер....

*тихо*
Это трейлер...

http://www.youtube.com/watch?v=vLOhTNeQSuo&feature=player_embedded

 Отправлено: 26.03.11 12:47. Заголовок: Эглантина пишет: Эт..

Эглантина пишет:

цитата:

Это трейлер...

Ээээ...ууу....оооо....гммм...
*с трудом обретая дар речи*
Ну чего? Я уже хочу в кино))))), потому что стреляющий из огнемета - я плохо рассмотрела кто? - Атос? Арамис? "Бэтмэн", летящий с крыши и Дарт Вейдер, метающий ножи в самом начале ролика доставили просто невероятно
Если там полтора-два часа такой прелести, скучать не придется

 Отправлено: 26.03.11 20:25. Заголовок: *Дворник перекрестил..

*Дворник перекрестился и попросил опохмелиться*

Это точно ТМ? Они там название не спутали?:))))

 Отправлено: 27.03.11 11:35. Заголовок: Рике пишет: Это точ..

Рике пишет:

цитата:

Это точно ТМ? Они там название не спутали?:))))

Наверное, просто выбрали наиболее удобное, для краткости
А то "Три мушкетера в период звездных войн, сражающиеся с пиратами карибского моря на летучем корабле" - слишком длинно

 Отправлено: 27.03.11 16:38. Заголовок: О боже мой! Там и пр..

О боже мой!
Там и правда летучий корабль!

 Отправлено: 29.03.11 18:49. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И когда Мордаунт утаскивает Атоса под воду (Смехов рассказывал, как ему самому приходилось кувыркаться в ледяной воде, Авилова-то заменил дублер).

Это да, но позже режиссер хотел переснять эту сцену, потому как "пленка подвела" (с). То есть все так смазано и непонятно, что решили было переделать, но уже и с Авиловым, а не с дублером, но тут отказался Смехов, вспомнив свои кувыркания в этой самой ледяной воде. Потому оставили как есть.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну а со стороны Арамиса мне тут такая изящная ирония видилась)): напомнить о смерти палачам).

ППКС )) Меня порадовало и повеселило)

Señorita Flor пишет:

цитата:

И вообще, трактовку образа Мазарини в фильме, прямо как Портоса в "Человеке в железной маске" - клоуном каким-то сделали.

а у меня двойственное отношение. С одной стороны актер в некоторых моментах явно, слишком явно переигрывает (хотя, может того требовал режиссер). Эти истерические крики или "Анна! Моя, только моя! Никому не отдам!" (с). Но тем не менее, есть и довольно веселые моменты, которые мне нравятся, в том числе и с люстрой, и с "дурацкая шляпа! Дурацкая страна! И ты дурак!" (с) ))

 Отправлено: 29.03.11 18:58. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Обожаю все четыре фильма, каждый мне нравится по-своему. Особенно о том, как снимали, я столько рассказов слышала - и в интервью с актерами, и в документальных фильмах и передачах, и в книге Георгия Юнгвальд-Хилькевича «За кадром». И вообще я люблю всю эту кухню.

а не подскажете интернет источники? Где б почитать, посомтреть...) А то я пока только на воспоминания Смехова наткнулась. Несоклько лет назад в КП было интервью с Жюсаком )) Он там много вспоминал о съемках, особенно о Старыгине, статья очень забавная, смеялась долго.))

Señorita Flor пишет:

цитата:

И - наконец - тест и видеоряд: когда поется там "невесте графа всего 16 лет" и Терехову тут же показывают...крупным планом))))) - меня пробивает на "хи-хи" просто на диков Т.к. по виду..."графине" 16 лет минуло...эээ...лет 20 тому как уже.

ааа, да-да-да-да))))))) Но, впрочем, они все старше своих героев (за исключением Ришелье, который младше). Особенно король и королева, со всем моим уважением к Табакову и Фрейндлих, но...


З.Ы. Я прошу прощения. что у меня получаются посты один за другим, но я перечитываю всю тему.

 Отправлено: 29.03.11 20:17. Заголовок: Aneko пишет: "д..

Aneko пишет:

цитата:

"дурацкая шляпа! Дурацкая страна! И ты дурак!" (с) ))

- И я дурак, сир. То есть, простите, монсеньор!
- Ничего, я не обижаюсь!
Вот, кстати сказать, Ля Шене мне тут нравится))) - такой спокойный, как удав , что, согласитесь, при такой службе проблематично

Aneko пишет:

цитата:

Я прошу прощения. что у меня получаются посты один за другим, но я перечитываю всю тему.

Вы еще первую почитайте))), там тоже много интересного;))))

 Отправлено: 29.03.11 22:05. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот, кстати сказать, Ля Шене мне тут нравится))) - такой спокойный, как удав

Ага, особенно в сцене с Ла Раме, когда Мазарини просит увести куда-нибудь ополоумевшего от счастья Ла Раме, пытающегося поцеловать Мазарини край сутаны, и Ла Шене так спокойно спрашивает: «Куда? Туда или сюда?» - «Куда-нибудь!» - орет Мазарини.

Или в сцене с голубиной почтой - все это напоминает мне один очень известный анекдот «Темза, сэр». Помните этот анекдот? Просто наглядная иллюстрация.

 Отправлено: 30.03.11 06:52. Заголовок: Мари пишет: вот-вот..

Мари пишет:

цитата:

вот-вот....вообще, тот ещё номер!!! и ещё эта как там её...Мадлен что ли за ними увязалась....вообщем, из самой трагичной книги сделали какой-то ералаш.....ну с другой стороны....если бы показали, как там они все умирают..... ...я бы не вынесла повторного горя.......

ну, зато показали, как они вске умирают в четвертом фильме... И я-таки рыдала.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Да. НО! В Африку-то для чего? Так понимать, родине служить. Воевать то бишь. Ну, то, что у них очень хорошо получается:)). А нам что показывают?! Исследование пустыни Сахары? Ищут новые виды саксаула и тушканчиков?!:)))))) Зачем эта сцена нужна, что она призвана показать? ИМХО можно и нужно! - было закончить на фразе: "Пять бутылок шампанского для кардинала!" и пускать титры. Все закончилось - на оптимистичной ноте. А верблюды там явно лишние:)).

а меня вообще зиаинтересовало, куда делся Рауль)) Они там в четвером на верблюдАх, сзади Мадлен на ишаке... А Рауля где потеряли? О_о

Señorita Flor пишет:

цитата:

Можно, конечно... Хотя, если так разобраться, то сей кадр - Атос и герцогиня - он...гхм...тоже несколько...словом это весьма и весьма вольное допущение:))))).

но ах какое приятное)))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Повесить Луизу на дереве? Чессло, у меня вот руки чешутся, как по мне - так с радостью.

ППКС

Мари пишет:

цитата:

это почему???????? он намного спокойнее, холоднее, циничнее, спокойнее относился к любви))))

дык это потом, когда осмыслил, пережил...

Señorita Flor пишет:

цитата:

Нее, я рылась в книжке по другому поводу - я искала сцену в сарае:)))) - с выжившим Мордаунтом и с похищением Рауля

и я тоже))))) Думала, может, мне память отшибло?) Такая сцена...

 Отправлено: 30.03.11 06:55. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И я дурак, сир. То есть, простите, монсеньор! - Ничего, я не обижаюсь! Вот, кстати сказать, Ля Шене мне тут нравится))) - такой спокойный, как удав , что, согласитесь, при такой службе проблематично

О да, ну а что ж ему волноваться, он столько в жизни повидал

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вы еще первую почитайте))), там тоже много интересного;))))

обязательно :)

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Или в сцене с голубиной почтой - все это напоминает мне один очень известный анекдот «Темза, сэр». Помните этот анекдот? Просто наглядная иллюстрация.

дааа, я тоже про этот анекдот вспомнила))

 Отправлено: 30.03.11 08:02. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Не говоря уже про саамое прекраСтное: "Виконт! А ну, садитесь в карету!". И сел! Что характерно Ну...что сказать, грибочками надо было не увлекаться , а старших слушать больше, и не садиться в чОрные кареты ко всякми незнакомым дядям. Да еще когда тебя зовут таким голосом - тут впору ноги в руки и бежать!:))) Словом, полное отсутствие всякого присутствия логики у киношного Рауля налицо:)))).

ооооо, ооооо, да, этот голос... Если бы меня таким голосом попросили (хотя тут скорее приказали), я бы, через несколько минут добежала в другой конец Парижа, лишь бы подальше от жуткой кареты и голоса.)) Мордаунт в исполнении Авилова вообще был одним из моих детских кошмаров Больше него я боялась только Фантомаса.))

Мари пишет:

цитата:

даже маленьких детей учат :не разговаривай с незнакомыми., не садись в чужие машины, не ходи с незнакомыми дядями...и т.д....

аха, и как показывает практика, ни черта эта учеба не помогает. Дети все эти "не садись, не разговаривай, не... не..." как попугаи запоминают. Но это уже не по теме.))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что потом про это вообще все забыли, и больше нигде и никем это не упоминалось. Ну то есть, раз было ружье, оно же должно выстрелить. А тут...такое чувство, что ну подууумаешь, подзорвали замок, с кем не бывает фигня вопрос

О, вот мне с замком было непонятно скорее то, что об этом быстро все как-то забыли. Рауль ничего не сказал. Атос приехал домой, а там Джамшут и Равшан ремонт полным ходом. И Атос ноль реакции, спокоен как слон! Типа так и надо. Типа я все равно давно хотел переклеить обои... ))

 Отправлено: 30.03.11 08:15. Заголовок: Señorita Flor ..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Точно так же, как и в первой части - лорда Винтера. Правда, во второй части ошибку эту исправили)), но...получилось не совсем логично, если рассматривать второй фильм - ДЛС, как продолжение первого - именно как продолжение фильма)). Там-то Винтера не было. А тут он - оп! - оказывается, присутствовал при казни миледи!:))))

вот не по теме может быть, но буквально на днях пересматривала ДЛС и, глядя на лорда Винтера, подумала, как он мне напоминает Элрода в исполнении Хьюго Уивинга

Эглантина пишет:

цитата:

*тихо* Это трейлер...

О___О Ээээ...эээ.. Не, ну зато пленка качественная
Я так понимаю, Блум Арамиса играет?)

Не, я посмотрю, я посмотрю, ага... Логан в роли Д'артаньяна, Блум в роли Арамиса (?), какая прелесть.... Хотя, по-моему, судя по физиономиям и взглядам, там два арамиса, и ни одного Атоса. ))

 Отправлено: 30.03.11 10:11. Заголовок: Aneko пишет: Блум в..

Aneko пишет:

цитата:

Блум в роли Арамиса

Блум играет герцога Бэкингема. Надо же, и здесь Арамиса спутали с герцогом! В роли Арамиса - Люк Эванс, насколько я помню.

 Отправлено: 30.03.11 15:43. Заголовок: Aneko пишет: ну, за..

Aneko пишет:

цитата:

ну, зато показали, как они вске умирают в четвертом фильме... И я-таки рыдала.

А я, если честно, только плечами пожимала от недоумения. Ну, правда, ИМХО (!) там только руками развести.
Особливо на сцене смерти Атоса с похмела, айм сорри.
Извините, коненчно, если кого задела и обидела, но 4 фильм -- это такоой трэш, что просто слов нет.
Кто все эти люди, и что они делают в кадре.
Первые кадры -- это попытка отсылки к финалу ВдБ, но...по здравому размышлению молитву превратили в фарс.
Что Портос с Арамисом забыли в пещОре этой темной? Какие гвардейцы? Какое кольцо?
Отчего Атос помер враз потому что швырнул в стену стаканОм?
Ну, единственное - дАртаньян, там вроде бы по тексту, но...все равно от общей бессмысленности и аллогичности это фильм не избавило.
Рауля пошто порешили? Жалко парня. Тем паче, что верные типа дружки не особо расстрогались. Да что там друзья?! ПапА родной и то - даже тени грусти на лице изобразить не попытался.
Но зато поють актино, да, "мы команда". Нет, песня-то ничего так, мне она, в отличие от многих нравится. Но сам фильм...
Поначалу показалось, что вроде бы - сойдет. Но пересмотрев...у меня как-то впечатления поменялись. Не в лучшую сторону.

 Отправлено: 30.03.11 22:31. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Рауля пошто порешили? Жалко парня

Рауля действительно жалко. Я когда смотрела фильм в первый раз, до последней минуты надеялась, что он все-таки остался жив. Но кадры, когда Атос его хоронит, убедили меня в обратном.

И все-таки мне фильм нравится. Хотя я и могу согласиться со всеми упреками в его адрес. Да, огрехи, наверное, есть, да, наверное, можно было сделать лучше... И все-таки что-то в нем меня притягивает. Но это только мое ИМХО.

 Отправлено: 30.03.11 22:36. Заголовок: Aneko пишет: а не п..

Aneko пишет:

цитата:

а не подскажете интернет источники? Где б почитать, посомтреть...)

Книгу я видела в интернет-магазине Ozon.ru Можно там посмотреть, я лично покупала там. И она там есть, я только что проверяла. Выложена ли сама книга где-то в сети - не знаю, врать не буду. И с видео ничем не могу помочь, я видео в Интернете не смотрю.

 Отправлено: 31.03.11 02:06. Заголовок: Эжени д'Англаре..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Блум играет герцога Бэкингема. Надо же, и здесь Арамиса спутали с герцогом! В роли Арамиса - Люк Эванс, насколько я помню.

а, чорд Но у Блума физиономия для подобных фильмов подходящая)) А вот Логан в роли гасконца меня что-то не впечатляет... Больно молодо выглядит, как-то не на 18 лет)) И лицо такое.. американское и современное. Но посмотрим, как оно...

Señorita Flor пишет:

цитата:

Особливо на сцене смерти Атоса с похмела, айм сорри.

нууу, он не с похмелья, он от остановки сердца вроде Хотя, после возрождения, Атос с вечной бутылкой...))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Извините, коненчно, если кого задела и обидела, но 4 фильм -- это такоой трэш, что просто слов нет.

не то, чтобы я была полностью не согласна... Но у Арамиса ничего такой сыня получился)) Правда, по характеру скорее это ребенок Арамиса и Д'артаньяна )))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Рауля пошто порешили?

пошто пошто.... по сюжету )))) Рауля жалко было, но как Рауля я его не воспринимала. Какой-т осовсем нераульный Рауль. Неповоротливый, простоватый, да и с фехтованием проблемы, я смотрю.

Señorita Flor пишет:

цитата:

ПапА родной и то - даже тени грусти на лице изобразить не попытался.

ну, он за сердце схватился...

У меня большее недоумение вызвал сын Портоса (Нагиеву с его физиономией вообще только гадов играть, ИМХО, и к Портосу никакого отношение он иметь никак не могёт), король и Луиза. И монахи. Чоэтобыло? О_о
У меня много претензий к фильму, но есть моменты, которые мне все же понравились. Но меня не только сцены смерти расстроили. Просто.... вот смотрела я на них и вспоминала первый фильм. И второй. И даже третий. Как они постарели Смирнитский-то еще молодцом, боярский тоже сойдет... Но Старыгин и Смехов сильно постарели, да. И голос Атоса я уже не узнавала, а как он (голос, ну и Атос тоже :)) нравился в первых трех фильмах! Мягкий, спокойный... А здесь он просто голос старого человека. Ну и вставная челюсть Арамиса, кхе... Очень уж грустно стало.

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Книгу я видела в интернет-магазине Ozon.ru Можно там посмотреть, я лично покупала там. И она там есть, я только что проверяла. Выложена ли сама книга где-то в сети - не знаю, врать не буду. И с видео ничем не могу помочь, я видео в Интернете не смотрю.

а как она называется? :-)

 Отправлено: 31.03.11 10:04. Заголовок: Называется «За кадро..

Называется «За кадром». Авторы - Георгий и Наталия Юнгвальд-Хилькевич. (Наталья - его старшая дочь). Она там одна, так что спутать трудно. На обложке - мушкетеры и еще герои из других его фильмов, но мушкетеры сразу бросаются в глаза.

 Отправлено: 31.03.11 16:10. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

С Жюссаком вообще отдельный разговор:))), потому что в книге - это абсолютно проходной персонаж)), появился он в сцене дуэли и потом благополучно сошел со страниц))).

Кстати, помните эпизод в самом конце, когда все приветствуют мушкетеров, возвращающихся с бастиона Сен-Жерве? Все - и мушкетеры, и даже гвардейцы - приветственно машут шляпами, кричат что-то... а де Жюссак и Рошфор стоят в стороне. И Рошфор машет им рукой, а де Жюссак делает мушкетерский знак. И это символично получилось, хотели того создатели или нет. Потому что в следующих фильмах Рошфора уже нет, а де Жюссак проходит через другие фильмы рука об руку с мушкетерами (третий фильм не в счет, там ему по сюжету просто делать нечего). Символично, правда? :)

 Отправлено: 31.03.11 16:32. Заголовок: Aneko пишет: нууу, ..

Aneko пишет:

цитата:

нууу, он не с похмелья, он от остановки сердца вроде

Я не знаю, от какой такой остановки))), вполне возможно:))), но...по сюжету выходит вовсе что-то странное, сидел себе со стаканОм в руке, бутылка початая рядышком стоит, Хрустил понимаешь о прошлом. И вдруг - ррраз - шварк стаканом в стену и помер! Ах, нет. Сначала он толкнул речь: Допей, Атос свой последний шкалик кубок! И помер.
Что-то...как-то...вместо того, чтобы прослезиться, меня пробило на "хи-хи". В том смысле, что реакция была как у героя Мягкова в "Иронии судьбы...": Надо меньше пить! Пить меньше надо! Антиалкогольная кампания, а не кино, чессло
Aneko пишет:

цитата:

но как Рауля я его не воспринимала. Какой-т осовсем нераульный Рауль.

Ой, знаете, с Раулями вообще - ну просто гран проблем - все всех экранизациях, кои довелось видеть. Ну какую ни возьми, там ТАКОЕ на месте Рауля, что просто тушите свет.
Про то, что изображает Рауля в наших ДЛС мы уже говорили. В ТКА - тоже не лучше. Вообще какое-то амебоподобное, простите меня, существо. "Нет, Рауль, это не Луиза! А пойдемте я вас научу плохому " То есть это: "Пойдемте короля поменяем". Пошли! Ноу проблем!
В "Железной маске" тоже...мальчеГ расстроился стрррашно, что его на фронт отозвали. От горе-то какое для солдата, а!
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Потому что в следующих фильмах Рошфора уже нет, а де Жюссак проходит через другие фильмы рука об руку с мушкетерами (третий фильм не в счет, там ему по сюжету просто делать нечего). Символично, правда? :)

Мне вообще очень нравится этот кадр с Рошфором и Жюссаком.

 Отправлено: 31.03.11 22:00. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ой, знаете, с Раулями вообще - ну просто гран проблем - все всех экранизациях, кои довелось видеть. Ну какую ни возьми, там ТАКОЕ на месте Рауля, что просто тушите свет.

Это вина сценаристов во многом ИМХО. Хотя роман, который экранизируют, называется "Виконт де Бражелон" :) самому виконту отводят какие-то невнятные роли, в лучшем случае - просто незаметные, в худшем - откровенно страдательные.
Вот история с Железной маской - это практически уже "брэнд", и она всегда выходит на передний план в экранизациях (хотя в ТКА что с ней сделали, да и вообще практически всегда делают, не как написано, а как сами захотят), чисто приключенческую первую часть ВдБ (с похищением Монка) в ТКА поставили замечательно, а Раулю не везёт нигде и никогда.