Отправлено: 06.02.09 20:15. Заголовок: Миледи Винтер (продолжение)

Переносим сюда дискуссию о ней.

 Отправлено: 12.03.11 18:44. Заголовок: Альдебаранец пишет: ..

Альдебаранец пишет:

цитата:

Именно поэтому мне очень не понравился финал экранизации ДЛС.

Вообще, игра Авилова, конечно же, великолепна, я счатаю, но вот характер получился несколько иной, мягко говоря. Но это конечно же не к актеру, а к постановщикам.

 Отправлено: 12.03.11 23:54. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Иными словами, она руководствовалась принципом «Вам, значит, можно, а мне нельзя?». Вот захотелось красивой жизни, и вынь да положь! И в первый раз это желание появилось в монастыре - еще бы, ее поместили туда против воли! Конечно, более спокойная натура со временем смирилась бы, но миледи не обладала такими качествами. Как в Гардемаринах Анастасия говорит матери Леонидии - «Тебе хорошо, ты святая, а я молодая, из плоти и крови, я жить хочу!». Вот и она во что бы то ни стало хотела жить и жить хорошо. И мне кажется, чем больше она терпела от жизни ( я имею в виду после того, как ее заклеймили), тем сильнее она стремилась к красивой жизни как бы в возмещение перенесенных невзгод.

Вероятно, да. В монастыре это было резонно - раз она не желала там находиться, значит, попала туда против своей воли. Но ведь могла же она, сбежав, просто жить на свободе с любимым человеком (как Софья из тех же Гардемаринов :) )

Насчёт Мордаунта - вот в его тему я и пойду :)

 Отправлено: 13.03.11 00:25. Заголовок: Serg пишет: Но ведь..

Serg пишет:

цитата:

Но ведь могла же она, сбежав, просто жить на свободе с любимым человеком (как Софья из тех же Гардемаринов :) )

Могла. Но... увидела Атоса и решила променять хорошее на лучшее. А что было дальше, все и так помнят.

 Отправлено: 13.03.11 16:22. Заголовок: Вот о чём подумалось..

Вот о чём подумалось: противоречие в восприятии образа Миледи во времена Дюма и сейчас во многом связаны с изменением отношения к профессии шпиона-разведчика. В XX веке она была сильно романтизирована - всякие там Лоуренсы Аравийские и Джеймсы Бонды у "них", Зорге и Штирлицы у "нас". Но ведь раньше, и во времена мушкетёров и во времена Дюма, шпион и вообще сотрудник спецслужб был профессией презираемой. И в общем-то за дело. Тогда ведь нелегалов не было и шпионами были практически исключительно разные мерзавцы, предававшие свою страну за деньги. Потому читатель знал, если герой-шпион - значит наверняка "нехороший человек - редиска", а уж если женщина-шпионка, то и вовсе пробы ставить негде (и не имеет значения, что шпионит на родную страну, ведь титул-то она имеет английский, владения имеет в Англии, подданная английского короля, значит всё равно предательница). Поэтому все неясности в её биографии без вопросов толковались не в её пользу.
А нынче разведчики люди весьма уважаемые (особенно один, тот, что наверху), и к Миледи у многих отношение совсем другое - да она ж героиня, родину спасала, понимаешь!

 Отправлено: 14.03.11 22:33. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Иными словами, она руководствовалась принципом «Вам, значит, можно, а мне нельзя?». Вот захотелось красивой жизни, и вынь да положь! И в первый раз это желание появилось в монастыре - еще бы, ее поместили туда против воли! Конечно, более спокойная натура со временем смирилась бы, но миледи не обладала такими качествами. Как в Гардемаринах Анастасия говорит матери Леонидии - «Тебе хорошо, ты святая, а я молодая, из плоти и крови, я жить хочу!». Вот и она во что бы то ни стало хотела жить и жить хорошо. И мне кажется, чем больше она терпела от жизни (я имею в виду после того, как ее заклеймили), тем сильнее она стремилась к красивой жизни как бы в возмещение перенесенных невзгод.

Эжени, ты прямо мои мысли выразила! ППКС!
Даже если допустить, что миледи стала монахиней по доброй воле, то шестнадцать лет -это шестнадцать лет. Цели и жизненные установки запросто могут измениться, а путь назад уже закрыт.
Serg пишет:

цитата:

Но ведь могла же она, сбежав, просто жить на свободе с любимым человеком (как Софья из тех же Гардемаринов :) )

Это верно. Но за Софью хотя бы хлопотали друзья, и она не давала обетов монастырю, да и такого украшения на плечике у нее не было:)
Альдебаранец пишет:

цитата:

Вот о чём подумалось: противоречие в восприятии образа Миледи во времена Дюма и сейчас во многом связаны с изменением отношения к профессии шпиона-разведчика. В XX веке она была сильно романтизирована - всякие там Лоуренсы Аравийские и Джеймсы Бонды у "них", Зорге и Штирлицы у "нас". Но ведь раньше, и во времена мушкетёров и во времена Дюма, шпион и вообще сотрудник спецслужб был профессией презираемой.

Плюс много.
Я вот тоже не могу до конца проникнуться авторской идеей, не нахожу в леди Винтер ничего пугающе-демонического.:)

 Отправлено: 15.03.11 00:04. Заголовок: Альдебаранец пишет: ..

Альдебаранец пишет:

цитата:

Вот о чём подумалось: противоречие в восприятии образа Миледи во времена Дюма и сейчас во многом связаны с изменением отношения к профессии шпиона-разведчика. В XX веке она была сильно романтизирована - всякие там Лоуренсы Аравийские и Джеймсы Бонды у "них", Зорге и Штирлицы у "нас". Но ведь раньше, и во времена мушкетёров и во времена Дюма, шпион и вообще сотрудник спецслужб был профессией презираемой. И в общем-то за дело. Тогда ведь нелегалов не было и шпионами были практически исключительно разные мерзавцы, предававшие свою страну за деньги. Потому читатель знал, если герой-шпион - значит наверняка "нехороший человек - редиска", а уж если женщина-шпионка, то и вовсе пробы ставить негде (и не имеет значения, что шпионит на родную страну, ведь титул-то она имеет английский, владения имеет в Англии, подданная английского короля, значит всё равно предательница). Поэтому все неясности в её биографии без вопросов толковались не в её пользу. А нынче разведчики люди весьма уважаемые (особенно один, тот, что наверху), и к Миледи у многих отношение совсем другое - да она ж героиня, родину спасала, понимаешь!

А кстати, точно!
Как ни стараюсь, не могу припомнить положительного героя-шпиона в приключенческой литературе ранее 20 века.
Контекст времени написания, действительно, играет огромную роль.

 Отправлено: 15.03.11 00:12. Заголовок: Рике пишет: не нахо..

Рике пишет:

цитата:

не нахожу в леди Винтер ничего пугающе-демонического.:)

Разве что для слишком чувствительных, как Фельтон, например :) А впрочем, по-настоящему никто и не пугался. Разве д'Артаньян, когда она его чуть не заколола, но тут действительно испугаешься И кстати, пусть не взыщет - сам виноват.

 Отправлено: 15.03.11 17:27. Заголовок: Serg пишет: Как ни ..

Serg пишет:

цитата:

Как ни стараюсь, не могу припомнить положительного героя-шпиона в приключенческой литературе ранее 20 века.

Я одного помню - главный герой романа Ивана Лажечникова "Последний новик". Но и там подчёркивается, что герой в силу обстоятельств вынужден заниматься отнюдь не почётным ремеслом. В конце концов он вообще во искупление то ли уходит в монахи, то ли каким-то церковным служкой делается (точно уже не помню). В словаре Брокгауза и Эфрона, который вышел уже в конце XIX - начале XX вв., в статье о Лажечникове говорится: "Новик служит родине даже шпионством", т.е. явно даже ещё в то время шпионаж был зазорным занятием.

 Отправлено: 16.03.11 22:32. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Разве что для слишком чувствительных, как Фельтон, например :) А впрочем, по-настоящему никто и не пугался. Разве д'Артаньян, когда она его чуть не заколола, но тут действительно испугаешься И кстати, пусть не взыщет - сам виноват.

д'Артаньян несказанно умилил меня в этой сцене. Оклеветал соперника, прочел чужие письма, обманом влез в постель к чужой возлюбленной, соблазнил Кэтти, и после этого начинает свое признание словами "Я порядочный человек"
Но странно было ожидать стыдливости и слез от женщины, которая уже ранее повергала его в шок своей злобой (в первый раз - когда он увидел выражение ее лица в зеркале, второй -когда подслушал ее разговор с горничной). Миледи вообще плохо владеет собой, а для агента кардинала это большой минус.:)

 Отправлено: 16.03.11 23:25. Заголовок: Рике пишет: Миледи ..

Рике пишет:

цитата:

Миледи вообще плохо владеет собой, а для агента кардинала это большой минус.:)

Да уж, Рошфор себе такого не позволял. Хотя нет, и у него случился прокол - в Менге. Обязательно было так подставляться? Я понимаю, он тоже не железный, но все же он на задании и, следовательно, себе не принадлежит. И вот что бы ему сидеть смирно, лишний раз не привлекать к себе внимание, так нет же, обязательно надо было обхихикать беарнского мерина. Так что не только миледи, но и Рошфор временами был не на высоте. А еще агенты называются! Тоже мне!