Отправлено: 07.03.11 19:03. Заголовок: Супруги Бонасье

Обсудим здесь этих персонажей.

 Отправлено: 07.03.11 20:09. Заголовок: Ну тогда я перехожу ..

Ну тогда я перехожу сюда из другой темы:)
Алекстар пишет:

цитата:

Проанализируем ситуацию. Жена втайне от мужа впутывается в околополитические интриги, которые приводят к ее исчезновению, а затем к аресту мужа, который из-за своего происхождения подвергается жестокому обращению тюремщиков. На допросе он сообщает сведения, о криминальном характере которых не догадывается, пока кардинал не просвещает его (в отличие от Артура Бертона, Бонасье никто не предупреждал о необходимости хранить тайну). После этого кардинал обращается с Бонасье мягко и передает ему деньги, которые называет платой за понесенный моральный ущерб (понесенный, кстати, благодаря Констанции). О слежке за женой речи пока не идет.

Почему втайне? Бонасье пользовался доверием жены и лучше многих знал, в каком опасном деле участвует Констанция. Это он на допросе строит из себя тихого невинного человека, которого коварная супруга обманом впутала в заговор. д'Артаньяну он рассказывал совсем иное, проявил прекрасную осведомленность в делах политических и сочувствовал Анне, которую кардинал преследует из мести.
Он не только догадывается, что доносит - он делает это сознательно и с намерением отвести от себя подозрения, переложив всю вину на женщину. То и мерзко.
Во-вторых, как раз о слежке речь идет. После беседы с кардиналом Бонасье получил от Рошфора подробные наставления, как себя вести, что выведывать у жены и куда сообщать. И, согласившись шпионить за собственной супругой, галантерейщик "уже видел себя на пути к богатству и почестям".
Алекстар пишет:

цитата:

В довершении всего Констанция крадет его деньги. Лишь после этого Бонасье начинает играть за другую команду. Разве он что-то обещал этим людям?

Бонасье начал "играть за другую команду" уже на допросе у кардинала, а продолжил после разговора с Рошфором, еще вообще до того момента, как увиделся с Констанцией.
И она ничего не крадет, коль скоро состоит в законном браке с господином Бонасье. Его имущество - ее имущество.

 Отправлено: 07.03.11 22:20. Заголовок: Рике пишет: Это он ..

Рике пишет:

цитата:

Это он на допросе строит из себя тихого невинного человека, которого коварная супруга обманом впутала в заговор.

А на самом деле является главным заговорщиком?
Рике пишет:

цитата:

Почему втайне? Бонасье пользовался доверием жены и лучше многих знал, в каком опасном деле участвует Констанция. Это он на допросе строит из себя тихого невинного человека, которого коварная супруга обманом впутала в заговор. д'Артаньяну он рассказывал совсем иное, проявил прекрасную осведомленность в делах политических и сочувствовал Анне, которую кардинал преследует из мести. Он не только догадывается, что доносит - он делает это сознательно и с намерением отвести от себя подозрения, переложив всю вину на женщину. То и мерзко. Во-вторых, как раз о слежке речь идет. После беседы с кардиналом Бонасье получил от Рошфора подробные наставления, как себя вести, что выведывать у жены и куда сообщать. И, согласившись шпионить за собственной супругой, галантерейщик "уже видел себя на пути к богатству и почестям".

Хорошо, но Дартаньян и Констанция об этом не знали, так что их поведение от этого не становится лучше.
Рике пишет:

цитата:

И она ничего не крадет, коль скоро состоит в законном браке с господином Бонасье. Его имущество - ее имущество.

Если за букву закона цепляться, то нет ничего плохого в сотрудничестве Бонасье с органами. Если же по сути, то ни откровенное пренебрежение к интересам другого человека, ни раздача общего имущества без согласия совладельца не совместимы с нормальными семейными отношениями и снимают с пострадавшей стороны все моральные обязательства. "Для друга все, для врага только закон" (с)

 Отправлено: 07.03.11 22:30. Заголовок: Алекстар пишет: А н..

Алекстар пишет:

цитата:

А на самом деле является главным заговорщиком?

На самом деле он является трусом и доносчиком:), только и всего.

 Отправлено: 07.03.11 22:37. Заголовок: См. ответ в теме Мил..

См. ответ в теме Миледи Винтер:)

 Отправлено: 07.03.11 22:42. Заголовок: Алекстар пишет: Про..

Алекстар пишет:

цитата:

Проанализируем ситуацию. Жена втайне от мужа впутывается в околополитические интриги, которые приводят к ее исчезновению, а затем к аресту мужа, который из-за своего происхождения подвергается жестокому обращению тюремщиков. На допросе он сообщает сведения, о криминальном характере которых не догадывается, пока кардинал не просвещает его (в отличие от Артура Бертона, Бонасье никто не предупреждал о необходимости хранить тайну). После этого кардинал обращается с Бонасье мягко и передает ему деньги, которые называет платой за понесенный моральный ущерб (понесенный, кстати, благодаря Констанции). О слежке за женой речи пока не идет. Бонасье принимает деньги, благодарит кардинала и возвращается к жене. При встрече Констанция дает ему понять, сколь безразличны ей его злоключения, но тут же хочет использовать в своих целях. Эти цели Констанция называет службой коронованным особам, а состоят они в том, чтобы интриговать против назначенного королем министра и помогать королю стать рогоносцем. При этом нужно быть очень наивным человеком, чтобы не понимать, что Шеврез, герцог и королева забудут об обоих Бонасье, как только они перестанут быть нужны. В довершении всего Констанция крадет его деньги. Лишь после этого Бонасье начинает играть за другую команду. Разве он что-то обещал этим людям? Разве это Бонасье, а не Дартаньян, подло нарушил свое обещание?

Это опять-таки в фильме так было :) В книге было несколько, так сказать, иначе.
Именно Бонасье впутал д'Артаньяна в историю с королевой, Бекингемом и Констанцией, с чего основная сюжетная линия и началась (глава "Придворная интрига"). При этом отрекомендовался ему, как сторонник королевы и пытался сыграть на разногласиях между "королевской" и "кардинальской" партиями:
"Видя вас всегда в кругу таких великолепных мушкетеров и зная, что это мушкетеры господина де Тревиля - следовательно, враги господина кардинала, я
подумал, что вы и ваши друзья, становясь на защиту нашей бедной королевы, будете в то же время рады сыграть злую шутку с его преосвященством."
Судя по разговору мушкетёров в следующей главе, эта нехитрого довода оказалось достаточно, чтобы заставить д'Артаньяна таскать каштаны из огня.
У покровителей Констанции он тоже пользуется доверием, и вхож туда, куда закрыт путь королевскому мушкетёру д'Артаньяну:
" - Но ведь я могу пойти и вызвать господина де Ла Порта, - сказал д'Артаньян.
- Конечно. Но беда в одном: господина Бонасье в Лувре знали, и его бы пропустили, а вас не знают, и двери для вас будут закрыты."
И видимо, Бонасье - давний знакомый камердинера королевы, если уж тот женил его на своей крестнице. (На ком попало - не женил бы).
Поэтому его скоропалительная "влюблённость" в Ришелье воспринимается уже совершенно иначе, нежели в фильме, а сопровождающая её трусость её тем более не красит.
" - Клянусь вам, господин комиссар, что вы глубоко заблуждаетесь, что я и понятия не имею о том, что намеревалась совершить моя жена, что я не имею ни малейшего отношения к тому, что она сделала, и, если она наделала глупостей, я отрекаюсь от нее, отказываюсь, проклицаю ее!"
А как он то узнавал Рошфора, то отказывался признать? :)
И что самое любопытное - он единственный персонаж, сумевший обвести вокруг пальца самого Ришелье! Хотя кардинал уверен, что "Вот человек, который отныне даст себя убить за меня.", у самого галантерейщика в следующей сцене уже другие приоритеты:
" Бонасье впал в глубокую задумчивость. Он обстоятельно взвесил в своем мозгу, с чьей стороны грозит большая опасность - со стороны ли кардинала или со стороны королевы. Гнев кардинала был куда опаснее."
На тот момент Бонасье - самый защищённый герой сюжета! Он совершенно всем сумел понравиться и войти в доверие. д'Артаньян за глаза называет его "добрым горожанином", в глазах жены он "Бедный, милый мой муж" (это она д'Артаньяну о нём), он знакомый и практически родственник камердинера королевы, друг Рошфора и жалкое, но верное орудие кардинала - так все эти герои считают. На самом же деле предыдущая цитата и несколько подобных, разбросанных по главам, где появляется Бонасье (а его мысли автор приводит часто и со вкусом) подтверждают авторскую же характеристику:
"Основой характера г-на Бонасье был глубочайший эгоизм в соединении с отчаянной скупостью, приправленной величайшей трусостью. Любовь, испытываемая им к молодой жене, была чувством второстепенным и не могла бороться с врожденными свойствами, только что перечисленными нами."
Это впоследствии он участвует в похищении жены (отдельный "подвиг", жаль, причины его, кажется, не освещены) и тем самым разоблачает себя перед д'Артаньяном.
Надо сказать, даже с точки зрения голого эгоизма Бонасье неверно выбрал сторону. Потому что

цитата:

Шеврез, герцог и королева забудут об обоих Бонасье, как только они перестанут быть нужны

текстом книги уже опровергнуто - королева и Шеврез укрыли преследуемую Констанцию в монастыре, а как расплатился с Бонасье за услуги его покровитель - мы знаем из финала ТМ (и середины ДЛС).

Алекстар пишет:

цитата:

Когда читаешь эту сцену, ожидаешь, что мушкетеры в самом деле сделают хотя бы попытку в этом направлении. А как же г-н Бонасье, которого Д'Артаньян передал в руки сыщиков, громко отрекаясь от него и шепотом обещая спасение и помощь? Мы вынуждены признаться нашим читателям, что Д'Артаньян и не вспоминал о нем, а если и вспоминал, то лишь для того, чтобы мысленно пожелать ему, где бы он ни находился, оставаться там, где он есть.

Прежде всего, когда я читаю эту сцену, я не вижу там этой цитаты
Она взята из одной из следующих глав, поставлена между двумя цитатами из этой сцены, и зачем-то (?) лишена последней фразы, которая, собственно, объясняет смысл предыдущих:
"Любовь из всех видов страсти - самая эгоистичная."
Да и на предшествующие ей абзацы тоже стоит обратить внимание.
Поэтому, конечно, мушкетёры не могли "переварить" то, что имело место в мыслях д'Артаньяна, да ещё в будущем :)
Любовный эгоизм - вещь, конечно, заслуживающая всяческого порицания, но при чём тут социальное положение Бонасье?
И в чём провинился я, немало поползавший по тексту, чтобы разгадать эту хронологическую головоломку? Можно ведь приводить цитаты в верной последовательности и полностью? Нет, ты мне скажи.

Вот где Бонасье меня интересует значительно больше - это в ДЛС.

 Отправлено: 08.03.11 00:16. Заголовок: Serg пишет: Именно ..

Serg пишет:

цитата:

Именно Бонасье впутал д'Артаньяна в историю с королевой, Бекингемом и Констанцией, с чего основная сюжетная линия и началась (глава "Придворная интрига").

Нет, похоже Бонасье все-таки главный заговорщик.
Serg пишет:

цитата:

Судя по разговору мушкетёров в следующей главе, эта нехитрого довода оказалось достаточно, чтобы заставить д'Артаньяна таскать каштаны из огня.

Для Бонасье-то он какие каштаны вытащил?
Serg пишет:

цитата:

"Основой характера г-на Бонасье был глубочайший эгоизм в соединении с отчаянной скупостью, приправленной величайшей трусостью. Любовь, испытываемая им к молодой жене, была чувством второстепенным и не могла бороться с врожденными свойствами, только что перечисленными нами."

Ты думаешь, я хоть на минуту забывал об этой цитате? Только, во-первых, Дартаньян об этом не знал, а во-вторых, я все-таки напомню про деревянные игрушки, хотя Сеньорита Флор и против. Остается фактом, что Бонасье был пожилым человеком, который подвергся издевательствам из-за своего происхождения. А его отчаянная скупость не мешала ему сделать жену распорядительницей семейного бюджета.
Serg пишет:

цитата:

Она взята из одной из следующих глав, поставлена между двумя цитатами из этой сцены, и зачем-то (?) лишена последней фразы, которая, собственно, объясняет смысл предыдущих: "Любовь из всех видов страсти - самая эгоистичная."

Это что, оправдание?
Serg пишет:

цитата:

Да и на предшествующие ей абзацы тоже стоит обратить внимание.

Обратил:) Я сначала цитировал фразу о кошельке в качестве доказательства, что Бонасье не был домашним тираном и Констанция не могла жаловаться на супружескую жестокость, теперь заметил поразительную двусмысленность того, что Дюма об этом пишет. Дартаньян был бескорыстен, но богатство Констанции усиливало его страсть. Дартаньян был предан друзьям, поэтому хотел щегольнуть перед ними красивой любовницей.
Можно будет время от времени устраивать один из тех очаровательных обедов, когда рука касается руки, а нога - ножки
возлюбленной. И, наконец, в особо трудные минуты, когда положение становится безвыходным, Д'Артаньян будет иметь возможность выручать своих друзей. (Видимо, если эти друзья приставят шпаги к горлу, требуя раскошелиться?)
Не пойму, почему все эти эротико-гастрономические подробности должны были расположить меня к герою романа.
В самом деле надо было перечитать предыдущие абзацы. Я забыл, что они еще и альфонсы
Serg пишет:

цитата:

текстом книги уже опровергнуто

В тексте вообще-то сказано:
Впрочем, Жермен был слепо предан королеве, и, случись что-нибудь, г-жу Бонасье обвинили бы только в том, что она провела в Лувр своего любовника. Этим бы все и кончилось. Она приняла бы грех на себя, доброе имя ее было бы, правда, загублено, но что значит для сильных мира доброе имя какой-то жалкой галантерейщицы!

К тому же, для Шеврез и королевы безопаснее, когда свидетельница находится в монастыре, а не в застенках кардинала. Потом благодаря миледи стало совсем безопасно.

Serg пишет:

цитата:

И в чём провинился я, немало поползавший по тексту, чтобы разгадать эту хронологическую головоломку? Можно ведь приводить цитаты в верной последовательности и полностью? Нет, ты мне скажи.

Я думал, ты и так эти цитаты знаешь. На худой конец, есть же поисковики. Приводил для того, чтобы рельефнее обозначить мысль:)

 Отправлено: 08.03.11 00:26. Заголовок: Алекстар пишет: Я з..

 Отправлено: 08.03.11 00:29. Заголовок: А супруги Бонасье, н..

А супруги Бонасье, на самом деле, оба хороши: что жена поверенная королевы, с виду кроткая и тихая, но при необходимости решительная, что муженек, с легкостью меняющий лагеря ради собственной выгоды, скользкий тип.

 Отправлено: 08.03.11 00:31. Заголовок: Serg пишет: Вот где..

Serg пишет:

цитата:

Вот где Бонасье меня интересует значительно больше - это в ДЛС.

Да, там есть над чем поразмыслить. Как он пришел к этому состоянию, в котором мы его видим. Я ведь до конца книги, пока Портос его не вспомнил, даже и не догадывалась, что он - это он. Он здесь совсем иной. И вот как произошла такая метаморфоза - это интересно. Дюма, как обычно, оставил это за кадром.

 Отправлено: 08.03.11 00:32. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Кроме Атоса

А советовали-то все трое:)

Налет провинциальной нерешительности - этот хрупкий цветок, этот пушок персика - был быстро унесен вихрем не слишком-то нравственных советов, которыми три мушкетера снабжали своего друга.