Отправлено: 07.03.11 19:03. Заголовок: Супруги Бонасье

Обсудим здесь этих персонажей.

 Отправлено: 09.03.11 04:08. Заголовок: Алекстар пишет: Нет..

Алекстар пишет:

цитата:

Нет, похоже Бонасье все-таки главный заговорщик.

Главный приспособленец! :)
Алекстар пишет:

цитата:

Для Бонасье-то он какие каштаны вытащил?

Как же? Сделал именно то, о чём просил Бонасье - освободил его жену. Правда, уже от другой напасти.
Алекстар пишет:

цитата:

Ты думаешь, я хоть на минуту забывал об этой цитате? Только, во-первых, Дартаньян об этом не знал, а во-вторых, я все-таки напомню про деревянные игрушки, хотя Сеньорита Флор и против. Остается фактом, что Бонасье был пожилым человеком, который подвергся издевательствам из-за своего происхождения.

Здесь и я буду против :) Всё-таки он уже далеко не молод и деревянные игрушки на формирование характера повлиять уже не могут.
Так подвергали его издевательствам лица того же происхождения. А уж Констанции (крестнице камердинера королевы, между прочим) от таких же лиц вообще досталось по первое число. Да и Атосу немного перепало. Дело, видимо, не в Бонасье конкретно, а в методах работы данных стражей порядка, в которых безнаказанность пробуждает агрессию.
Алекстар пишет:

цитата:

Это что, оправдание?

Это дополнение цитаты до логически корректной. А об отсутствии оправдания автор сказал уже задолго до нас.
Алекстар пишет:

цитата:

А его отчаянная скупость не мешала ему сделать жену распорядительницей семейного бюджета.

Я, кстати, в этом совсем не уверен - это ведь предположение д'Артаньяна, основанное на его мнении о Бонасье, как о "простаке"? Или есть свидетельства со стороны самих супругов?
И если это так, не решает ли это автоматически вопрос о злосчастном кошельке? :)
Алекстар пишет:

цитата:

Не пойму, почему все эти эротико-гастрономические подробности должны были расположить меня к герою романа.

Я тоже не пойму. Я надеялся, собственно, что они расположат к ответу на вопрос
Serg пишет:

цитата:

но при чём тут социальное положение Бонасье?

Алекстар пишет:

цитата:

В тексте вообще-то сказано: Впрочем, Жермен был слепо предан королеве, и, случись что-нибудь, г-жу Бонасье обвинили бы только в том, что она провела в Лувр своего любовника. Этим бы все и кончилось. Она приняла бы грех на себя, доброе имя ее было бы, правда, загублено, но что значит для сильных мира доброе имя какой-то жалкой галантерейщицы! К тому же, для Шеврез и королевы безопаснее, когда свидетельница находится в монастыре, а не в застенках кардинала. Потом благодаря миледи стало совсем безопасно.

В том-то и дело, что "только". Потому что поставить ей в вину можно куда больше. Добрым именем Констанции королева, думаю, действительно вряд ли озаботилась бы (хотя как она могла бы его восстановить?), но обеспечила личную безопасность и конспирацию даже от кардинала (но не от миледи).
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А супруги Бонасье, на самом деле, оба хороши: что жена поверенная королевы, с виду кроткая и тихая, но при необходимости решительная, что муженек, с легкостью меняющий лагеря ради собственной выгоды, скользкий тип.

Хорошо подытожено :)
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Да, там есть над чем поразмыслить. Как он пришел к этому состоянию, в котором мы его видим. Я ведь до конца книги, пока Портос его не вспомнил, даже и не догадывалась, что он - это он. Он здесь совсем иной. И вот как произошла такая метаморфоза - это интересно. Дюма, как обычно, оставил это за кадром.

И я тоже не догадывался! Потому что видим мы прямо-таки буквально другого человека. И именем обзавёлся новым (что и понятно). Хотя появляется он несколько раз, но каждый раз запоминается из-за незаурядности самой личности. Не говоря уж о экзотическом положении (нищий-богач, негласный король городского "дна"), одни черты характера как смотрятся - уверенность, решительность, вкупе со своеобразной скромностью. Ну разве можно представить себе Бонасье из ТМ в качестве мятежника? Или услышать что-нибудь такое:
" Нищий покачал головой.
- События очень печальные, господин кюре, и, как всегда, они падут на голову бедного народа. Что же касается разговоров, то все выражают неу-
довольствие, все жалуются; но сказать "все" - значит" в сущности, сказать "никто".
- Объяснитесь, мой друг, - сказал Гонди.
- Я хочу сказать, что все эти жалобы, проклятия могут вызвать только бурю и молнии, но гром не грянет, пока не найдется предводитель, который
бы направил его."
Разве что страсть к деньгам осталась прежней, но уже не занимает главенствующей роли в характере, а осталась на уровне привычки. И последняя сцена, где он завещает богатство мальчишке-бедняку, тоже, кстати, впечатляет.
Короче говоря, в ДЛС Бонасье мне действительно нравится - нравится именно присутствием тех черт, которые начисто отсутствовали в нём в первой части.
Сама такая перемена, в общем-то объяснима - лет пятнадцать в заточении и ещё шесть на его посту "короля нищих" - долгое время и тяжелейшее испытание. (Забавно с графом Монте-Кристо сравнить). А вот что автор не прояснил, как именно всё это происходило, я тоже несколько жалею.

 Отправлено: 09.03.11 11:02. Заголовок: Serg пишет: Забавно..

Serg пишет:

цитата:

Забавно с графом Монте-Кристо сравнить

Да, пожалуй, что-то в этом есть. Разве что Бонасье не пытался отомстить. Впрочем, а кому мстить-то? :)))))))))
Serg пишет:

цитата:

А вот что автор не прояснил, как именно всё это происходило, я тоже несколько жалею.

Вот такие белые пятна как раз и дают простор для фантазии

 Отправлено: 09.03.11 19:43. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Да, пожалуй, что-то в этом есть. Разве что Бонасье не пытался отомстить. Впрочем, а кому мстить-то? :)))))))))

С Бонасье произошло даже нечто противоположное: он всеми силами стремится к покаянию.
Наверно, это он даже излишне впал в самообвинение: да, он помогал похищать Констанцию, но это исправила королева, а к тому, что Констанцию отравила миледи, он тогда никакого отношения уже не имел.

 Отправлено: 15.03.11 21:00. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Разве что Бонасье не пытался отомстить. Впрочем, а кому мстить-то? :)))))))))

Не исключено, что именно жажда мести позволила ему выжить в тюрьме. Уже немолод ведь был, но видимо собрал, что называется, волю в кулак. Но когда вышел, оказалось, что Ришелье уже помер и мстить-то вроде и некому. Вероятно и направил нерастраченную энергию на то, чтоб добиться положения главы нищих. Это ведь должно было быть делом явно непростым. Возможно, конечно, в тюрьме нужные знакомства свёл с каким-нибудь тогдашним паханом.
Вообще неплохой роман можно было бы написать.

 Отправлено: 18.03.11 00:58. Заголовок: Альдебаранец пишет: ..

Альдебаранец пишет:

цитата:

Вероятно и направил нерастраченную энергию на то, чтоб добиться положения главы нищих. Это ведь должно было быть делом явно непростым. Возможно, конечно, в тюрьме нужные знакомства свёл с каким-нибудь тогдашним паханом.

И откуда только у Бонасье взялись лидерские качества, вот что любопытно. В ТМ он плывет по течению, подстраивается то под одну партию, то под другую и доверчиво поглаживает свисающую лапшу, которой кардиналисты украсили его уши:) Достаточно было нескольких приватных бесед, чтобы он уверился в непогрешимости кардинала.

 Отправлено: 18.03.11 07:39. Заголовок: Рике пишет: И откуд..

Рике пишет:

цитата:

И откуда только у Бонасье взялись лидерские качества, вот что любопытно.

Испытания вообще и тюрьма в частности кого-то ломают, а кого-то и закаляют. С Бонасье второе случилось.