Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2 (продолжение)

Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

 Отправлено: 09.03.11 23:29. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

нигде не упоминалось про КАРИЕ глаза Констанции?

Исключено. Я только что проверила по тексту - у нее голубые глаза. Точно.

 Отправлено: 09.03.11 23:32. Заголовок: Рике пишет: Может, ..

Рике пишет:

цитата:

Может, у Тревиля просто дыхания не хватило выкрикнуть: "Атос! Портос! Арамис! Моруак!"))))

Что значит «дыхания не хватило»?! Он командир, привыкший громко отдавать распоряжения, или он не командир, а какой-то малохольный штатский?! И потом, кто ему мешал перевестидыхание и выкрикнуть этого четвертого? Нет, я думаю, Тревиль тут не при чем. Все дело в Дюма. :)

 Отправлено: 09.03.11 23:59. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И потом, кто ему мешал перевести дыхание и выкрикнуть этого четвертого?

"Не будет того эффекту" (с):)))
А Дюма любит задавать задачки, это точно:)

 Отправлено: 10.03.11 11:26. Заголовок: Рике, да на самом де..

Рике, да на самом деле все он может (де Тревиль то есть). Если Дюма захочет (шучу :)

 Отправлено: 10.03.11 16:52. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Исключено. Я только что проверила по тексту - у нее голубые глаза. Точно.

Ясно:), спасибо!:)
Значит, меня просто кинон подвел:)))

 Отправлено: 10.03.11 22:22. Заголовок: А может этот четвёрт..

А может этот четвёртый уже успел попасться на глаза де Тревилю и своё уже получил?

 Отправлено: 11.03.11 00:28. Заголовок: Альдебаранец, Может,..

Альдебаранец, Может, и так. Но в любом случае - неужели так трудно написать пару строчек и рассказать, что произошло с этим несчастным четвертым? Что бы Мэтру поступить таким образом, так нет же, решил держать нас в неведении (или счел за лопухов, не умеющих вычесть 2 из 6 и получить 4).

 Отправлено: 31.03.11 22:00. Заголовок: тут я тоже начала с ..

тут я тоже начала с самой первой темы, с первых страниц.... я толкьон ачала (хотя тем уже, сомтрю две и третья пошла))). Это надолго

Señorita Flor

цитата:

Сначала о Портосе. Вот опять: дайте мне того "умника", кто придумал, что это - глупый и ограниченный человек. Нет, явно, что-то "в консерватории подправить надо" (с). Ну почему, почему все фильмы, практически без исключений показывают нам тупицу? По-че-му? Портос, может быть, простоват, но далеко не глуп, и уж тем более не набитый дуралей. И прежде всего - это человек большого сердца. И для него друзья - это не пустой звук. И за ними он готов куда угодно. В огонь и в воду. Не спрашивая, зачем и почему. Что в 20 с небольшим, что в 40, что в 50 лет.

Согласна полностью. Портос простоват, но не столь уж глуп. Он не любит философствовать, но тем не менее, это не делает его глупей. Он прагматичен, и его некоторая простота позволяет ему ясней видеть и понимать правильность или неправильность каких-то поступков и стремлений. Он умеет увидеть главное и не запутаться в наслоениях. И порою он выдает весьма и весьма умные мысли.

Рике

цитата:

да что говорить, если д'Артаньян, друг Атоса и Рауля, лично привел короля к Луизе)

мне кажется, что Д‘Артаньян не только хотел выслужиться перед королем, но и просто не воспринимал всерьез чувства Рауля к Луизе. Ему казалось, что это такое детское увлечение, что Рауль легко переступит через это... Судил он, наверное, по себе, так же как и Рауль о поступках других судил по себе. У них несколько разный взгляд на жизнь. Дартаньян из-за предательства любимой ни за что бы не подумал бросаться под пули и вообще, что « жизнь кончена» и все такое прочее. Он страдал бы, злился, громил все вокруг, вызывал бы на дуэли, но не для того, чтобы умереть, а чтобы вылить свою злость и обиду, и сражался бы, как мне кажется, яростно, не пытаясь умереть, а пытаясь убить. Рауль же... у Рауля идеалистическое отношение к жизни, потому, когда оказались разрушены его идеалы и розовые очки слетели с глаз, для него это оказалось таким ужасным потрясением. Он более раним и не столь толстокож, как Дартаньян. В этом была ошибка гасконца. Если бы он был уверен, что подобный поступок может привести к ужасным последствиям для друзей, не думаю, что он поступил бы так же. Он предпочел бы промолчать, ИМХО, и скорее Раулю дал бы необходимую информацию. Но это мое мнение, да))

цитата:

А в результате Рауль проходит мимо единственной ценности, которая у него осталась - любви отца - и не может переломить себя, продолжать жить ради Атоса...

Ну в конце-то концов до него это доходит, только слишком поздно, его убивают.

Не по теме, но, у меня Фуке с Ходорковским ассоциируется ))))))

Señorita Flor

цитата:

Он требует вернуть Лавальер Раулю!

Вот интересно ж, кстати, насколько же потребительское отношение. )) Луиза, что, знамя переходящее что ли?) Чувств и мыслей своих не имеет?) Хочу туда отдам, хочу сюда... Что Арамис, что Людовик, что Рауль, между прочим. Он ведь даже мысли не допускает, что Луиза может полюбить кого-то другого. Он готов убить любого, кого она полюбила бы, это нормально а? )) Это уже эгоизм какой-то ) Хотя, с другой стороны, учитывая ее неспособность принимать решения, возможно, такое отношение даже лучше, за нее все решат и сделают.)

цитата:

Скорее даже не неверность...то есть не тот факт, что она предпочла ему другого, а то, как вообще все произошло, и как ему стало обо всем известно... Ведь как все выглядело в глазах окружающих: король отсылает Рауля в Англию и тут же начинает крутить роман с его невестой. Вывод? Устранил соперника...

Более того, это не только предательство, это еще и позор и унижение.

Рике

цитата:

Он воспитан не в духе времени, иначе бы просто дождался, пока Людовик бросит Луизу, и женился бы на ней.

Эээ, по-моему, дождаться и жениться – это как раз не в духе того времени и даже не в духе нашего. :) Ибо это неуважение самого себя, да и потеря чести.

цитата:

, если обобщать все это, то Рауль просто не может жить в этом времени. Он человек другой эпохи, воспитанный в принципах тех самых благородных воинов прошлого, которых Атос считал великанами и "сверхчеловеками".

Он не человек другой эпохи, имхо. Я полагаю, и в ту эпоху происходило все совершенно так же, просто он воспитан по-другому, у него иные идеалы и мировоззрение, не имеющее отношение к эпохам и времени. Просто Атос такой же. Только он, в отличие от Рауля смог найти какой-то баланс (не очень устойчивый, к слову) между своим восприятием и реальностью, а Рауль – нет. Виконту просто не хватило времени.

Señorita Flor

цитата:

Вот в этом-то и принципиальная разница, скажем так, жизненных трагедий отца и сына: о том, что Атос пережил личную драму, крушение идеала, несчастную любовь, обман, бесчестие и т.д. знал только он один. И нес свой груз в одиночку. Уйти, покончить совсем с прежней жизнью, взять друге имя для него было проще. То, что произошло с Раулем случилось у всех на виду. О том, что Луиза была его невестой, и что она стала любовницей короля знал весь двор, если не последняя торговка рыбой на парижском рынке, и куда тут денешься?

О, согласна! Мне кажется, что, если бы у Атоса произошло то же, что у Рауля, он повел бы себя подобным же образом, что и сын. Служить человеку, который является любовником твоей невесты? Да упаси Боже, какой позор и неуважение к самому себе! Куда ехать, где скрыться? Либо на войне, либо просто спившись. И там, и там, его ждала бы незавидная участь. Рауль так похож на своего отца.

Рике

цитата:

Мы уже говорили, что Рауль воспитывылся среди людей искренних и любящих его и не знал привычек светского общества, (последнее в "20 годах спустя" подмечает Скаррон).

Это в 15 лет, когда она поступил на службу, он не имел опыта, так как не был при дворе до этого. Но он же потом 10 лет служил, потсоянно при дворе или около, он все видел, но, может, это проходило мимо него, он не обращал внимания, пока дело его самого не коснулось?

цитата:

Нет, я не считаю, что Рауль плохой человек или эгоист, но что он не смог хотя бы победить мысли о самоубийстве ради отца - это факт. :( А ведь в свое время Атос ради сына изменил свой образ жизни, изменил себя...

А Атос ему об этом рассказывал? :)

цитата:

Касаемо эпохи: Рауль сам говорит, что принадлежит к другому времени, чем Монтале, Лавальер и прочие.

Рауль знает о другой эпохе со слов отца и его друзей, не более. А те, в свою очередь, о той эпохе говорили «и трава тогда была зеленей» и т.д. Плохого-то они ему особо не рассказывали , все как-то больше о хорошем.)) Потому Рауль, на мой взгляд, и считал ,что принадлежит иной эпохе.

цитата:

Это де Вард еще не додумалася прицепиться к этой фразе и "проехаться" по поводу отца Рауля. (зато если б проехался, то Д'Артаньян бы его точно законопатил в Бастилию, "не посмотрев на доблести и чин" :))

Бастилия?Да ладно, ДАртаньян бы его на месте размазал, у де Варда не было бы шансов.))

Señorita Flor

цитата:

Я слишком хорошо знаю безупречность, незапятнанную честь и те де, и те пе графа де Ла Фер"?:) Ну опять же - что он еще мог сказать? Он любил и уважал отца, и наверняка считал себя не в праве его осуждать.

А за что осуждать?) Рауль же не в курсе истории, мог бы предположить, что у Атоса была любофф, ну и... ночи любви, это нормально и для того времени.)) А потом, как честный человек, граф взял на воспитание отпрыска и сделал для него все, что мог сделать отец.)) Тут гордиться надо, граф повел себя как мужчина. )) опустим тот факт, что влюбленности у графа не было, была лишь ночь любви и та случайная))

Рике

цитата:

...зато де Вард добился б своего - большоооого скадала. :))) И умер бы с чувством исполненного долга:))

Сделал гадость – на сердце радость (с) )))))

 Отправлено: 31.03.11 22:56. Заголовок: Aneko пишет: Не по ..

Aneko пишет:

цитата:

Не по теме, но, у меня Фуке с Ходорковским ассоциируется ))))))

У меня тоже :)

 Отправлено: 01.04.11 01:00. Заголовок: Aneko пишет: мне к..

Aneko пишет:

цитата:

мне кажется, что Д‘Артаньян не только хотел выслужиться перед королем, но и просто не воспринимал всерьез чувства Рауля к Луизе. Ему казалось, что это такое детское увлечение, что Рауль легко переступит через это...

Да, есть такое ощущение, что д'Артаньян считает Рауля мальчиком. Но все равно сводить короля с фрейлиной это как-то...ну мягко говоря, выходит за рамки воинских обязанностей. И д'Артаньян в той ситуации просто не захотел хранить тайну Луизы, зная, что король будет в гневе.
Aneko пишет:

цитата:

Что Арамис, что Людовик, что Рауль, между прочим. Он ведь даже мысли не допускает, что Луиза может полюбить кого-то другого. Он готов убить любого, кого она полюбила бы, это нормально а? )) Это уже эгоизм какой-то ) Хотя, с другой стороны, учитывая ее неспособность принимать решения, возможно, такое отношение даже лучше, за нее все решат и сделают.)

Ревность -страшная штука:)
А до поры Луизу вполне устраивало, что за нее все решают другие. Она не имела особого простора для самостоятельных действий и с детства привыкла к мысли, что ее будущее определено заранее и расписано на сто шагов вперед. Это потом, сравнив свои чувства к Раулю и к Людовику, она поняла, что принимала дружескую привязанность за любовь.
Aneko пишет:

цитата:

Эээ, по-моему, дождаться и жениться – это как раз не в духе того времени и даже не в духе нашего. :) Ибо это неуважение самого себя, да и потеря чести.

Скорее это не в духе "правильного" героя приключенческого романа:) То, что Рауль считает позором и падением Луизы, многими расценивалось бы как удача. Из бедной провинциалочки Луиза превращается в фаворитку короля, она имеет все перспективы стать богатой влиятельной женщиной. Для менее щепетильного и менее влюбленного человека, чем Рауль, это был бы весомый повод не разрывать отношений. Даже Монтале, близкая подруга, и та, видя интерес короля к Луизе, пытается подольститься к ней, хотя "охотно бы задушила" ее.
Ну а второй возможный повод - искренняя любовь, которая во все времена ведет людей к прощению:) Как раз сейчас в "Проклятых королях" Дрюона мы обсуждаем похожую историю: жена изменила мужу, а он готов принять ее и такой, обесчещенной, хотя о скандале известно всей стране. Правда, в ВдБ ситуация немного другая: если Рауль и вернулся бы в Париж ради Луизы, как советовал - со своим умыслом - д'Артаньян, то сама Луиза, мне кажется, не приняла бы его. Во-первых, ей самой слишком больно сознавать, что из-за нее Рауль страдает, во-вторых, ее любовь к королю - первая и единственная.
Aneko пишет:

цитата:

А Атос ему об этом рассказывал? :)

Вероятно. Атос рассказывал сыну о своем прошлом и сопоставлял их судьбы, надеясь, что Рауль ободрится. Но Рауль "слушая отца, не слышал его".
Вообще, ИМХО, страдающему человеку не станет легче оттого, что еще кому-то тоже было плохо.:)