Отправлено: 20.02.08 17:33. Заголовок: Трилогия "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Виконт де Бражелон..." - 2 (продолжение)

Продолжаем наш концерт.

К посту Рике, которым закрылась прошлая тема, даже и добавить нечего.
Но я попытаюсь добавить.

Смерть Атоса - тихая, спокойная - меня поразила не сразу. Лет в двадцать, когда я вдруг поняла, что Атос не умирает. Умерла телесная оболочка, а дух - то, что составляло суть Атоса - ушло в Вечность. Только туда.
Чуть меньше года назад узнала о вымаранных из текста русского перевода отрывках в этой главе, где прямо говорится о вере, о Боге. Не удивилась: это было ясно. Атос уходит так, как хотела бы в свой час уйти и я сама. Земное закончилось, все бури прогремени, цель достигнута, все сделано, итоги подведены. Здесь делать больше нечего. А ТАМ - ТАМ - не страх, а тишина, покой и любовь. Встреча с теми, кого любил здесь и с кем уже никогда не расстанешься.

А Портос?
Та смерть, про которую я прочитала впервые в пятнадцать лет. И шла домой из библиотеки белая и окаменевшая. У меня было ощущение, что эта чертова скала рухнула на кого-то невыносимо близкого, и я сама отчаянно старалась его вытащить из каменной ловушки. Я ревела полторы недели и только потом решилась вновь взять книгу в руки. После этой гибели уже ничего не было страшно.
Почему-то возненавидела всеми фибрами души Людовика, а не Арамиса. Арамиса оправдала тотчас, едва прочитала про его молчание и его слезы.
Гибель д`Артаньяна - славная, геройская - почему-то никак в душе не отложилась... Может быть, потому, что д`Артаньян был воином всю свою жизнь и умер как воин...
Смерть Арамиса не могу себе представить.

 Отправлено: 01.04.11 11:14. Заголовок: Aneko пишет: Он го..

Aneko пишет:

цитата:

Он готов убить любого, кого она полюбила бы, это нормально а? )) Это уже эгоизм какой-то )

Это ревность и отчаяние, как мне кажется, в большей степени))))).
Ну, знаете как - Ах, ты, такой-сякой, найду вот себе еще кого получше? - Чтоо? Да я, да я...убью!:)))))))
А от слов до дела... В том смысле, что в сердцах можно наговорить что хочешь)))).

На самом же деле Рауль, поразмыслив обо всем, когда все уже произошло я имею в виду, приходит к выводу, что виноват был он сам, что "не заставил сердце Луизы заговорить".
Aneko пишет:

цитата:

Вот интересно ж, кстати, насколько же потребительское отношение. )) Луиза, что, знамя переходящее что ли?) Чувств и мыслей своих не имеет?) Хочу туда отдам, хочу сюда..

Честно говоря...я понимаю желание Арамиса сделать всех счастливыми, заполучив власть в свои руки - при помощи Филиппа. Но...мне реально интересно было бы посмотреть, КАК он этого добился бы. То есть вот Филипп, после удачно проведенного заговора, став королем, дает Луизе отставку и велит вернуться к брошенному жениху. Ну, допустим даже, что Луиза подчиняется, но она, что, перестала сразу же моментально Луи 14-ого любить?! Как она тогда могла к Раулю вернуться? И, самое главное, оно ему (Раулю) надо? Тоже картина маслом: Я люблю вас, конечно, как брата, но...его вел-во приказали, и я ваша навеки (с)
Веселое житье у них настало бы, да
Aneko пишет:

цитата:

. Служить человеку, который является любовником твоей невесты? Да упаси Боже, какой позор и неуважение к самому себе! Куда ехать, где скрыться? Либо на войне, либо просто спившись.

Вариант "спиться"))), т.е. уйти, так скажем, в загул, Раулем рассматривался в главе "Горе несчастному", когда он там размышляет о своей будущей жизни. И по зрелому размышлению был отвергнут:))).
А вообще...
Один из самых важных жизненных своих принципов: служить не королю, а короне, т.е. не данному конкретному человеку - Луи 14 (13-ому, хоть 25-ому), а самому принципу, институту, если хотите, королевской власти, - Атос завещает сыну в Сен-Дени, отправляя его в первый раз на службу в армию Кондэ. И именно этому принципу Рауль остается верен до конца, он нашел идеальное, если разобраться, его воплощение для себя, я говорю о решении уехать в армию Бофора. Так что Рауль поступил руководстуясь теми принципами, на которых был воспитан.
Aneko пишет:

цитата:

мне кажется, что Д‘Артаньян не только хотел выслужиться перед королем, но и просто не воспринимал всерьез чувства Рауля к Луизе. Ему казалось, что это такое детское увлечение, что Рауль легко переступит через это... Судил он, наверное, по себе, так же как и Рауль о поступках других судил по себе.

Не исключено. Но тем не менее
Рике пишет:

цитата:

сводить короля с фрейлиной это как-то...ну мягко говоря, выходит за рамки воинских обязанностей. И д'Артаньян в той ситуации просто не захотел хранить тайну Луизы, зная, что король будет в гневе.

Т.е. одно с другим не связано, как мне кажется. ДАртаньян мог считать что угодно, и как угодно относится к чувствам Рауля, и даже рассказать Людовику, где скрылась Луиза, ежели уж, по его мнению, это является для него долгом, который для него превыше всего. Но отводить Людовика в Шайо за ручку и стоять под дверью, пока он с Луизой там объясняется...что-то мне подсказывает, что это и впрямь не входит в обязанности капитана мушкетеров Ну, чай, капитан мушкетеров, а не сводня

 Отправлено: 01.04.11 21:07. Заголовок: Рике пишет: Да, ес..

Рике пишет:

цитата:

Да, есть такое ощущение, что д'Артаньян считает Рауля мальчиком. Но все равно сводить короля с фрейлиной это как-то...ну мягко говоря, выходит за рамки воинских обязанностей. И д'Артаньян в той ситуации просто не захотел хранить тайну Луизы, зная, что король будет в гневе.

ну да, все-таки он видит его впервые 15-летним, тогда же он узнает о влюбленности Рауля в семилетнюю Луизу, да и граф говорит об этом довольно легко, вспоминая, что сам в возрасте Рауля был влюблен в греческую статую. :) Думаю, с тех пор ДАртаньян так и стал воспринимать эту влюбленность как нечто детское, сознательное и несерьезное.

Рике пишет:

цитата:

И д'Артаньян в той ситуации просто не захотел хранить тайну Луизы, зная, что король будет в гневе.

дык не спорю, согласна. :)

Рике пишет:

цитата:

А до поры Луизу вполне устраивало, что за нее все решают другие. Она не имела особого простора для самостоятельных действий и с детства привыкла к мысли, что ее будущее определено заранее и расписано на сто шагов вперед. Это потом, сравнив свои чувства к Раулю и к Людовику, она поняла, что принимала дружескую привязанность за любовь.

о, это верно, но ведь об этом не были особеннов курсе те же Арамис и король. ))

Рике пишет:

цитата:

Скорее это не в духе "правильного" героя приключенческого романа:) То, что Рауль считает позором и падением Луизы, многими расценивалось бы как удача. Из бедной провинциалочки Луиза превращается в фаворитку короля, она имеет все перспективы стать богатой влиятельной женщиной. Для менее щепетильного и менее влюбленного человека, чем Рауль, это был бы весомый повод не разрывать отношений.

может быть, но все же, я не думаю, что все дворяне того времени воспользовались бы ситуацией ради своей выгоды.) Гордость и выгода - что победит, то победит ))

Рике пишет:

цитата:

Вероятно. Атос рассказывал сыну о своем прошлом и сопоставлял их судьбы, надеясь, что Рауль ободрится. Но Рауль "слушая отца, не слышал его". Вообще, ИМХО, страдающему человеку не станет легче оттого, что еще кому-то тоже было плохо.:)

Возможно. Но, может быть, говорить об этом нужно было не Атосу и кому-то другому, например тому же Портосу или... ну кому-то близкому к их семье. Мне кажется, что другого человека Рауль, может быть,смог бы услышать. Елси бы тот человек объяснил, обратил внимание на страдания графа и так далее. Тут не столько утешение даже нужно, ибо чем больше его утешали бы, тем больше ему казалось, какой он несчастный. Я не психолог, потому мне сложно судить об этом))

 Отправлено: 01.04.11 21:19. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

На самом же деле Рауль, поразмыслив обо всем, когда все уже произошло я имею в виду, приходит к выводу, что виноват был он сам, что "не заставил сердце Луизы заговорить".

я лично с его точкой зрения не согласна.))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но...мне реально интересно было бы посмотреть, КАК он этого добился бы. То есть вот Филипп, после удачно проведенного заговора, став королем, дает Луизе отставку и велит вернуться к брошенному жениху. Ну, допустим даже, что Луиза подчиняется, но она, что, перестала сразу же моментально Луи 14-ого любить?! Как она тогда могла к Раулю вернуться? И, самое главное, оно ему (Раулю) надо? Тоже картина маслом: Я люблю вас, конечно, как брата, но...его вел-во приказали, и я ваша навеки (с)

я боюсь, как бы Рауль ее после таких слов не вздернул на ветке, по примеру отца))))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вариант "спиться"))), т.е. уйти, так скажем, в загул, Раулем рассматривался в главе "Горе несчастному", когда он там размышляет о своей будущей жизни. И по зрелому размышлению был отвергнут:))).

а жаль, иначе бы у нас был Атос номер два)) Оставалось найти только трех и все отлично)) И возраст почти тот же.)) Капитан королевских мушкетеров, господин ДАртаньян вызывает к себе мушкетеров: Рауль, Блабла, Блаблабла и Труляля! ))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Один из самых важных жизненных своих принципов: служить не королю, а короне, т.е. не данному конкретному человеку - Луи 14 (13-ому, хоть 25-ому), а самому принципу, институту, если хотите, королевской власти, - Атос завещает сыну в Сен-Дени, отправляя его в первый раз на службу в армию Кондэ.

да, но, с другой стороны, не эта ли власть вроде как предала его?

Señorita Flor пишет:

цитата:

И именно этому принципу Рауль остается верен до конца, он нашел идеальное, если разобраться, его воплощение для себя, я говорю о решении уехать в армию Бофора. Так что Рауль поступил руководстуясь теми принципами, на которых был воспитан.

Верно, но пытаться погибнуть там его никто не обязывал. Воевать - да, но лезть под пули... Хотя, в чем он здесь принципиально отличался от своего отца в молодости?) Тем, что ему наверное не повезло. )

Кстати, где-то слышала, что, якобы, изначально Дюма написал иную концовку для ВдБ, но по какой-то причине изменил ее, то ли ему саомму не понравилось, то ли издателю... )) Интересно, правда ли это и если да, то чем же должно было закончиться.)

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но отводить Людовика в Шайо за ручку и стоять под дверью, пока он с Луизой там объясняется...что-то мне подсказывает, что это и впрямь не входит в обязанности капитана мушкетеров Ну, чай, капитан мушкетеров, а не сводня

мм, пожалуй да, согласна))

 Отправлено: 01.04.11 21:20. Заголовок: Aneko пишет: Тут не..

Aneko пишет:

цитата:

Тут не столько утешение даже нужно, ибо чем больше его утешали бы, тем больше ему казалось, какой он несчастный. Я не психолог, потому мне сложно судить об этом))

Я тоже не психолог - ни разу:). Но...в общем, я согласна.
Больше того, с утешениями там, кстати, было все в порядке. Потому что кроме Атоса, я считаю, лучше ему никто не мог посочувствовать и найти слова утешения. И потому что он сам пережил нечто подобное и - самое главное - потмому что он Раулю не кто-нибудь, а родной отец:).
Другое дело, что есть ситуации - и эта - как раз такая, когда оно не особо помогает. И все равно болит и не заживает. Потому что слишком больно.
И Раулю нужно было элементарно, как говорят, сменить обстановку, чтобы что-то отвлекло его от его страданий. И...он в общем-то поступил именно так.:))

 Отправлено: 01.04.11 21:25. Заголовок: Aneko пишет: не эта..

Aneko пишет:

цитата:

не эта ли власть вроде как предала его?

То-то и оно, что нет:), его предал Луи 14-ый, а он, как бы он сам себя там ни "пиарил", говоря современным языком:)))), - это не вся власть:))), вовсе нет.
Aneko пишет:

цитата:

. Воевать - да, но лезть под пули...

Странный вообще, в который раз повторюсь, уперк офицеру - лезть под пули:)))). Надо было от них спрятаться подальше? Показать врагу спину? Это было бы достойнее?
Aneko пишет:

цитата:

Верно, но пытаться погибнуть там его никто не обязывал.

Гхм...каГбе...тогда ему надо было выбирать другую профессию Но он - заметим с подачи родного папеньки - выбрал именно эту. И погибнуть - на раз - он мог задооооолго до Джиджелли. Т.к. я подозрвеваю, что он во всех своих 20 сражениях пулям не кланился:))).
Aneko пишет:

цитата:

Хотя, в чем он здесь принципиально отличался от своего отца в молодости?) Тем, что ему наверное не повезло. )

Именно! В точку! +100. Арабы просто стреляли более метко, нежели Лярошельцы.

 Отправлено: 01.04.11 21:29. Заголовок: Señorita Flor ..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Странный вообще, в который раз повторюсь, уперк офицеру - лезть под пули:)))). Надо было от них спрятаться подальше? Показать врагу спину? Это было бы достойнее?

да не, я не к тому))) Я неправильно выразилась))) Он вроде как намеренно погибнуть старался)) Воевать - это воевать, но пытаться целенаправленно умереть при этом, это уже не совсем то...))) или мне надо перечитать книгу, что более верно))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Именно! В точку! +100. Арабы просто стреляли более метко, нежели Лярошельцы.

угу, мне вспомнилась салфетка-знамя.)

 Отправлено: 01.04.11 21:34. Заголовок: Aneko пишет: Он вр..

Aneko пишет:

цитата:

Он вроде как намерянно погибнуть старался)) Воевать - это воевать, но пытаться целенаправленно умереть при этом, это уже не совсем то...)))

Эээ...ну в общем...тут штука такая:
Понимаете ли, можно сколь угодно "хотеть и желать смерти" и столь же успешно подставляться под пули - и остаться невредимым.
Ну у нас же есть пример Атоса - уже не раз упомянутый.
С таким же успехом он мог тогда на Сен-Жерве нарваться (а он оч хотел, судя по его поведению), и точно так же, Рауль мог остаться в живых.
То есть, я это к чему: все эти "желания и хотения" они по большому счету ничего не определяют. Тут уж, как говорится, бог располагает...

 Отправлено: 01.04.11 21:57. Заголовок: Aneko пишет: о, эт..

Aneko пишет:

цитата:

о, это верно, но ведь об этом не были особеннов курсе те же Арамис и король. ))

Вот очень интересно, на что Арамис надеялся:)
Мне кажется, он просто не считал, что любовь Луизы такая уж вечная-неугасимая. Сам давно уже не юноша, тоже пережил когда-то период влюбленности, тоже думал, что его герцогиня - единственный свет в окошке, однако все осталось в прошлом. Как и у многих других.
А Филипп никогда не влюблялся и не знает, каким сильным чувством может стать первая страсть.
Aneko пишет:

цитата:

может быть, но все же, я не думаю, что все дворяне того времени воспользовались бы ситуацией ради своей выгоды.) Гордость и выгода - что победит, то победит ))

Не все, нет. Зависит от конкретной личности.:)
А в случае Рауля я соглашусь с предположением Арамиса: когда человек любит так сильно, он прощает.:) Да он уже почти что простил - ведь не держит на Луизу зла и не может забыть ее, как ни пытается убедить себя, что она лживая и падшая. Так и умирает, сжав в руке локон Луизы.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Гхм...каГбе...тогда ему надо было выбирать другую профессию Но он - заметим с подачи родного папеньки - выбрал именно эту. И погибнуть - на раз - он мог задооооолго до Джиджелли. Т.к. я подозрвеваю, что он во всех своих 20 сражениях пулям не кланился:))).

Может, раньше у него лошадь была лучше?:)))Не такая нервная:))))
Если серьезно, то финал там очень неопределенный. Так и не ясно, совершил Рауль самоубийство или упал в бреду с койки. В любом случае, мне кажется, при таких ранах его могло спасти только чудо. :(

 Отправлено: 02.04.11 09:12. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Эээ...ну в общем...тут штука такая: Понимаете ли, можно сколь угодно "хотеть и желать смерти" и столь же успешно подставляться под пули - и остаться невредимым. Ну у нас же есть пример Атоса - уже не раз упомянутый. С таким же успехом он мог тогда на Сен-Жерве нарваться (а он оч хотел, судя по его поведению), и точно так же, Рауль мог остаться в живых. То есть, я это к чему: все эти "желания и хотения" они по большому счету ничего не определяют. Тут уж, как говорится, бог располагает...

в принципе да, но все-таки подобные желания-хотения несоклько повышают вероятность их исполнения)

Рике пишет:

цитата:

Мне кажется, он просто не считал, что любовь Луизы такая уж вечная-неугасимая.

думаю, он вообще в вечную любовь не верил))

Рике пишет:

цитата:

А в случае Рауля я соглашусь с предположением Арамиса: когда человек любит так сильно, он прощает.:)

хм, возможно.

 Отправлено: 02.04.11 09:22. Заголовок: Señorita Flor В..

Señorita Flor

цитата:

Вот-вот. А то получилось как директор школы - Вася извинись перед Петей, а то родителей вызову:))).

... с того света)))

Рике

цитата:

Вообще, Д'Артаньян по ходу всей трилогии сильно меняется. И, ИМХО, не к лучшему.

Ну, в принципе, он и в ТМ почти сводничеством занимался)) Бэкингема к королеве он проводил)) Хотя вроде как служил королю, а не английскому герцогу))

Рике

цитата:

в "20 лет спустя", между прочим, на друзей обижался, что они скрыли от него свои политические убеждения

а они, кстати, и несильно-то скрывали. Разве что не уточнили, что они в дела Фронды активно вовлечены.
- Вы думаете, эта партия доставит вам большие выгоды? - спросил д'Артаньян.
- Она мне доставит покровительство могущественных людей.
- И проскрипции правительства?
- Парламент и мятежи помогут их отменить.
- Все, что вы говорите, могло бы осуществиться, если б удалось разлучить короля с его матерью.
- Этого, может быть, добьются.
........
- Итак, - заговорил д'Артаньян, - вы не желаете стать сторонником Мазарини?
- А вы сторонником принцев?
- Нет. Ну, так не будем ничьими сторонниками и останемся друзьями; не будем ни кардиналистами, ни фрондерами.
Арамис немного приврал, что, мол, отношения к Фронде не имеет, но свои взгляды озвучил достаточно доходчиво. Так же как и Атос, высказавшийся, мягко говоря, нелестно о Мазарини и отказавшийся ему служить.

Señorita Flor

цитата:

В "Двадцать лет спустя" он собирается в "поломничество по храмам дружбы", когда приспела острая необходимость: завербовать друзей на службу Мазарини.

Кстати, вот это меня удивляло всегда. Неужели за 20 лет ни разу не появилось желания и возможности встретиться с друзьями? Столько слов о дружбе было сказано в молодости, но видимо чего-то оказалось недостаточно, чтобы приехать к друзьям просто без повода... Типа мы 20 лет, конечно, не виделись, но вот он я, я вас так люблю, не хотите послужить Мазарини?

цитата:

Знаете, дорогой д`Артаньян, я тут того этого...с вами пойтить не могу, потому как у нас тут заговор против Мазарини, вы уж звнияйте, в другой раз тогда, лады?

Аха, друг мой, мы как раз едем освобождать герцога Бофора, но Вы это... никому ни слова! Тссс! )))

цитата:

Да, у них принято было - "один за всех...", и идти за другом не спрашивая и ни о чем не думая. Но заметьте: только Арамис с д`Артаньяном этим правилом, законом, что ли, негласным злоупотребляют в какой-то мере. Пытаются заставить исполнять свои планы. Причем, не вдаваясь в детали. Я позвал и все пошли. Атосу с Портосом это в голову не приходит. Просто они...не так...честолюбивы, что ли...и эгоистичны, может быть, как двое других. Хотя, если бы им было нужно, позови они - Арамис с д`Артаньяном тоже пошли бы, смею надеятся.

Вообще, получается интересная ситуация. В их четверке Арамис и Дартаньян имеют некоторые сходные черты, также как и Атос с Портосом. При этом, Арамис с Дартаньяном никогда не объединялся (я имею ввиду пары, а не когда они все четверо вместе), как и Атос с Портосом, кажется. ))

цитата:

Но в Англию, на поиски миллиона Карла I, Атос едет один. Потому что, это его и только его долг, его тайна...Не говоря уже о том, что он должен был понимать, что "всем сейчас просто не до этого" - так как им не 20 лет уже давно, и у каждого своя жизнь.

Мне кажется, что все-таки скорее только первый вариант сыграл значение. То есть, ехал он один, так как это была его и только его тайна, и обещание давал только он один.

Рике

цитата:

А вот это, ИМХО, правильная и разумная предосторожность :) И тут не желание покомандовать, а желание предостеречь товарища, который слишком верит в благородство и дружбу д'Артаньяна...и опять-таки, так все и вышло -гасконец явился вооруженным и первый попытался затеять ссору (честно сказать, не вполне приглядно он поступил, мне кажется)

Эээ, тут я не совсем согласна... В конце концов Дартаньян руководствовался тем же ,что и Арамис, он верил в благородство Атоса, но не доверял Арамису, так же, как последний не доверял Дартаньяну. Они друг друга хорошо знают и понимают лучше, чем остальных, ибо все-таки немного похожи.)) В результате все пришли вооруженными, потому что один посчитал, что придут вооруженными другие, а другой посчитал ,что вооружатся первые, ну и все и вооружились)) Круговорот))
Мне неприятен был момент, когда Дартаньян и Портос обсуждали в таверне предстоящую встречу. Дартаньян тогда заявил, что не пойдет, потмоу что ему больно видеть людей, по чьей вине их дело провалилось. А то, что он чуть друга не убил (они ж перед битвой на шпагах еще и выстрелами обменялись едва друг друга не прикончив), он как-то подзабыл.

цитата:

У миледи вообще такой "послужной список" преступлений, что непонятно, как она успела за свою сравнительно недолгую жизнь так постараться:))

Она рано начала)) Невестой графа де Ла Фер она была уже в 16 лет (кажется, или это песня у меня в голове засела?)), то есть свои приключения начала она где-то в возрасте 14-15 лет )) Милое дитя))

цитата:

Мордаунт...(.так, чем бы закрыться от летящих помидоров) в общем, он преподносится, как "достойный сын своей матери", но по факту, ему было за что не любить дядюшку.ИМХО, Винтер поступил очень и очень нехорошо, выгнав его.

В современном (и моем в том числе) понимании, да, Винтер поступил нехорошо. Но для того времени? Мордаунт был сыном женщины, которая была повинной в смерти брата Винтера, к тому же, она не являлась ему настоящей женой, ведь юридически все еще была женой графа де Ла Фер, а развода ей никто не давал. Да плюс к этмоу то ,что она была заклеймена. Это все вместе – просто жуть что такое для дворянина. Так что, нежелание Винтера признать Мордаунта в общем-то понять можно. С другой стороны, почему сын должен отвечать за преступления матери? Признать ,не признал, но мог бы как-то помочь, хотя бы деньгами.

Señorita Flor

цитата:

Что касается Атоса, то, как мне кажется, он не то, что бы "переносит" свое повеение на других и всегда ждет от окружающих безупречного во всем поведения. В конце-концов, идя просить за друзей, он знает, что скорее всего окажется за решеткой, идя к Людовику высказать свое "фе" после того, как выплыла история с Лавльер он тоже знает, почти наверняка, что будет арестован, решатеся на авантюру со спсением Карла на 80% будучи уверенным, что может погибнуть и т.п. Просто он...не может по-другому. Не может он переступить через те моральные принципы и законы, в которых он был воспитан и по которым живет всю жизнь. И сына учит тому же, соответсвенно.

О, согласна! И вот тут и видна разница в мировосприятии отца и сына. Если Атос видит мир в целом достаточно реально, но поступает по своим убеждениям, то Рауль мир и окружающих воспринимает в соотношении с собой, переносит себя и свои убеждения. Хотя это, навреное, от того, что Атосу все-таки не 20 лет, он жизнь прожил и многое повидал, опыт не пропьешь, хотя он так одно время старался...))