Отправлено: 20.03.11 17:14. Заголовок: Граф Рошфор

Граф доказал, что заслуживает обсуждения в отдельной теме:)

 Отправлено: 21.03.11 07:52. Заголовок: А в общем-то Рошфор ..

А в общем-то Рошфор мало чем от мушкетёров отличается. Только служит кардиналу. Но в отличие от Миледи никого вроде не травит.

 Отправлено: 21.03.11 18:04. Заголовок: Ну, это не в его вку..

Ну, это не в его вкусе. Во всяком случае, не в личных целях. И действительно, он немногим отличается от мушкетеров. Тем проще ему было стать другом д'Артаньяна после того, как они рассчитались друг с другом за то, что было. Он как сильный противник достоин уважения и умеет уважать таких же достойных противников. Он исполнительный, отважный, предан кардиналу душой и телом - словом, хороший тайный агент. А что в Менге позволил себе такое... Во-первых, легкомыслие - нельзя недооценивать потенциального противника, а во-вторых, служба кардинала отучила от излишней щепетильности - я имею в виду кражу письма. Тут его мотивы можно понять - а вдруг рекомендация написана для прикрытия, а на самом деле в письме совсем другое, некий тайный шифр? Но все-таки тут он перегнул палку. Мнительный ты стал, Сидор Рошфор... (шутка:) Хорошо, хоть во время Фронды бросил эти штучки. Вообще в ДЛС так приятно было наблюдать за его действиями! Жаль, что так получилось в конце... Ужасно глупо это вышло, когда д'Артаньян сослепу нанес ему смертельный удар. Глупо и печально

 Отправлено: 22.03.11 01:06. Заголовок: Хотя в романе Рошфор..

Хотя в романе Рошфор появляется редко, но несмотря на это (а может, благодаря этому) он один из наиболее симпатичных мне героев в ТМ :)
Действительно, воспринимается он как фигура, равнозначная мушкетёрам, только на стороне Ришелье.
Мне всегда было интересно, почему Дюма назвал главу про миледи и Рошфора "Две разновидности демонов". Ну миледи - я понимаю, но что в Рошфоре такого демонического? (кроме обыкновения неожиданно появляться в сюжете и неожиданно исчезать).

 Отправлено: 22.03.11 10:48. Заголовок: Может, то, что д'..

Может, то, что д'Артаньян его никак поймать не может? Мне он тоже всегда был симпатичен (особенно если учесть, что я прочитала роман и посмотрела наш фильм примерно в одно время :)) Кстати, когда я увидела его в нашем фильме, поняла, что именно таким его и представляла. У Бориса Клюева он получился такой обаятельный! )

 Отправлено: 22.03.11 23:18. Заголовок: Serg пишет: Мне все..

Serg пишет:

цитата:

Мне всегда было интересно, почему Дюма назвал главу про миледи и Рошфора "Две разновидности демонов". Ну миледи - я понимаю, но что в Рошфоре такого демонического? (кроме обыкновения неожиданно появляться в сюжете и неожиданно исчезать).

В ДЛС д'Артаньян тоже думает о нем: "Ступай, демон, и делай, что хочешь". Может, так ему представлялись в юности люди вроде Рошфора. Все-таки в графе есть что-то готичное и загадочное:))

 Отправлено: 22.03.11 23:43. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец, Рике, может быть :)
Вообще, в начале романа по этой его неуловимости, загадочности и противостоянию с главным героем кажется, что Рошфор станет главным антагонистом, или почти главным. А оказывается, он до самого конца практически никак себя не проявил в этом качестве.

 Отправлено: 23.03.11 22:11. Заголовок: Serg пишет: Вообще..

Serg пишет:

цитата:

Вообще, в начале романа по этой его неуловимости, загадочности и противостоянию с главным героем кажется, что Рошфор станет главным антагонистом

Оффтоп: Ага, Дюма иногда ошарашивает:) Точно так же в ВдБ ожидаешь, что в центре повествования будет Рауль, а на страницах торчат все те же неугомонные старички мушкетеры.:)

Поначалу даже к тому идет. д'Артаньян за ним гонялся-гонялся, пока не отвлекся на миледи.:)
Вот и зачем было в ДЛС сводить счеты с беднягой Рошфором.:)

 Отправлено: 23.03.11 22:15. Заголовок: Ну, положим, счеты о..

Ну, положим, счеты они свели еще до ДЛС, при Мазарини они уже друзья. Просто оказались по разные стороны баррикад, и д'Артаньян его не заметил тогда, нанес удар и... сбылось его пророчество, он ведь еще в конце третьей дуэли сказал, что «в четвертый раз я, вероятно, убью вас». Вот и накаркал. Как я тогда оплакивала Рошфора, мне его так жалко было!

 Отправлено: 24.03.11 17:16. Заголовок: А ведь и правда, ещё..

А ведь и правда, ещё в ТМ напророчил!
Причём Рошфор напоследок простил ему даже собственную смерть.

 Отправлено: 24.03.11 21:57. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Просто оказались по разные стороны баррикад, и д'Артаньян его не заметил тогда, нанес удар

Да, точно. Что-то я не по делу ругнула д'Артаньяна. Рошфор был достойным противником, и в этой сцене мои симпатии на его стороне. Сочувствую мятежникам в финале:)
Serg пишет:

цитата:

Причём Рошфор напоследок простил ему даже собственную смерть.

"Так лучше, чем от водки и от простуд" (с)

 Отправлено: 25.03.11 01:09. Заголовок: А что-то я запамятов..

А что-то я запамятовал, в книге (ДЛС) говорится точно за что Рошфор в тюрьму угодил, или он только предположения строит?

 Отправлено: 25.03.11 11:21. Заголовок: Там Мазарини ему нам..

Там Мазарини ему намекает, что если бы Рошфор не отказался съездить в Брюссель по делу королевы, его бы не посадили. Рошфор объяснил, что для него сунуться в Брюссель после того, как он когда-то участвовал в заговоре Шале, было равносильно самоубийству. А Мазарини с такой милой улыбочкой говорит: «Вот видите, как часто самые добрые намерения могут быть так превратно поняты». Каково! Рошфор по его милости пять лет ни за что ни про что просидел в Бастилии, а этот итальяшка еще ухмыляется! Нечего сказать, хорош гусь!

 Отправлено: 28.03.11 15:20. Заголовок: Похоже, что Мазарини..

Похоже, что Мазарини, заняв место Ришелье, попросту таким образом отделывался от сторонников своего предшественника.

 Отправлено: 28.03.11 16:04. Заголовок: Ну, с Рошфором он яв..

Ну, с Рошфором он явно прогадал - граф не потерял хватку и скоро доказал Мазарини, что швыряться агентами такого уровня - непростительное расточительство, потому что такие агенты, как он, на дороге не валяются.

 Отправлено: 28.03.11 21:01. Заголовок: Мазарини хотелось, ч..

Мазарини хотелось, что ему служили так же, как самому Ришелье - до полной самоотдачи. Только Рошфор, вероятнее всего, здраво рассудил, что не готов рисковать головой ради лидера, который думает в первую очередь о собственном благосостоянии. Будь это приказ Ришелье, вряд ли Рошфор отказался бы.

 Отправлено: 28.03.11 23:04. Заголовок: Рике пишет: Будь эт..

Рике пишет:

цитата:

Будь это приказ Ришелье, вряд ли Рошфор отказался бы.

Это ты о чем - о приказе съездить в Брюссель или насчет Бофора? Если про Брюссель - я думаю, Ришелье бы не стал посылать Рошфора в самое пекло, зная, чем это может обернуться. А если про Бофора - как знать... Я слышала, что исторический Рошфор однажды не побоялся возразить Ришелье, когда тот предложил ему что-то похожее. Результатом стала опала Рошфора, но потом Ришелье сам признал, что был неправ. Так что иногда оказывается не вредно проявить характер :)

 Отправлено: 30.03.11 15:43. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Это ты о чем - о приказе съездить в Брюссель или насчет Бофора?

В Брюссель. Опасностью можно пренебречь, когда цель велика. На то Рошфор и опытный агент, чтобы действовать в "горячих точках":) Лезть в пекло ради великого министра, которому ты предан - одно дело, но ради прихоти обиженной женщины, пусть даже и королевы - другое. Ришелье не жертвовал своими слугами бездумно, если бы он отдал такой приказ, это означало бы, что миссия действительно сверхважная.
А сторожить герцога, наверно, Ришелье никогда не приказал бы Рошфору. Скверное распоряжение. И Рошфор слишком хорошо знает себе цену, чтобы согласиться стать тюремщиком. Этот приказ Мазарини, кажется, обидел его:)

 Отправлено: 30.03.11 22:24. Заголовок: Рике пишет: А сторо..

Рике пишет:

цитата:

А сторожить герцога, наверно, Ришелье никогда не приказал бы Рошфору. Скверное распоряжение. И Рошфор слишком хорошо знает себе цену, чтобы согласиться стать тюремщиком.

Дело не только в этом. Дело еще и в том, что Рошфор был одним из друзей Бофора и решил позволить себе роскошь поступить как благородный человек и не предавать герцога, даже если это будет стоить ему свободы. Кстати, так же повел себя исторический Рошфор, когда Ришелье предложил ему пойти против одного из друзей графа. И умница, послушный агент Рошфор встал на дыбы и отказался выполнить поручение кардинала. Ришелье подверг его опале за подобное неповиновение (которое в конечном счете не повредило планам Ришелье)... а потом сам признал, что был неправ. Детали я плохо помню, боюсь ошибиться, но прецедент был - это я помню твердо. Так что в обоих случаях Рошфор проявил характер и очень хорошо сделал.

 Отправлено: 30.03.11 22:26. Заголовок: Рике пишет: В Брюсс..

Рике пишет:

цитата:

В Брюссель. Опасностью можно пренебречь, когда цель велика. На то Рошфор и опытный агент, чтобы действовать в "горячих точках":) Лезть в пекло ради великого министра, которому ты предан - одно дело, но ради прихоти обиженной женщины, пусть даже и королевы - другое. Ришелье не жертвовал своими слугами бездумно, если бы он отдал такой приказ, это означало бы, что миссия действительно сверхважная.

Согласна. И Рошфор бы тогда в лепешку расшибся, но выполнил бы поручение.

 Отправлено: 01.04.11 20:51. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Дело не только в этом. Дело еще и в том, что Рошфор был одним из друзей Бофора и решил позволить себе роскошь поступить как благородный человек и не предавать герцога, даже если это будет стоить ему свободы

Это в первую очередь. Хотя можно было согласиться, а потом помочь Бофору сбежать. Тут я не помню один момент: Мазарини был в курсе, что Рошфор - друг герцога?

 Отправлено: 01.04.11 23:17. Заголовок: Судя по всему, не зн..

Судя по всему, не знал.

Рике пишет:

цитата:

Хотя можно было согласиться, а потом помочь Бофору сбежать.

Наверное, можно было и так поступить. Но Рошфор слишком насиделся в Бастилии, чтобы теперь быть в Венсене, ему хотелось быть на воле, а не сидеть в четырех стенах. А так он сговорился с Атосом и Арамисом, и они сообща устроили Бофору побег.