Отправлено: 08.08.07 14:54. Заголовок: Нужна ли роману историческая точность?

Вот такой вопрос я предлагаю обсудить.

 Отправлено: 13.11.08 20:05. Заголовок: Сын Дракона пишет: ..

Сын Дракона пишет:

цитата:

Так вот, кто читал тетралогию Симоны Вилар про Анну Невиль, тот в курсе: Шекспир по сравнению с ней Ричарда III описывал едва ли не святым.

Я видел только аннотацию. Был впечатлён уже ею. Решил, что это нечто вроде упомянутой Señorita Flor книги про Эль Сида в 17 веке, и за саму книгу не брался - решил пощадить свои хрупкие нервы...
Сын Дракона пишет:

цитата:

Тем более, что в данном случае и канон-то не блещет )

Это отдельный больной вопрос. Обнаружатся столетий несколько спустя новые факты, или будет доказано, что канон попросту врёт... И все книги написанные до этого, автоматически станут недостоверными. Хотя их авторы, в общем-то, и не виноваты.
Сын Дракона пишет:

цитата:

А если он пишет, что Ричард, убегая, отнял коня у своего младшего брата, чтобы спастись от врагов - в то время как именно Ричард был самым младшим из братьев и в той битве по малолетству не участвовал вовсе; а также описывает, что Анна Невиль успела выйти замуж за другого, пожить с ним на границе, родить ему двух детей, одного из которых - девочку - после свадьбы Ричард выдавал за свою дочь...

Оффтоп: Оказалось, я совершенно правильно решил пощадить свои хрупкие нервы...
Сын Дракона пишет:

цитата:

Вообще я считаю, что автор в ответе за свои слова. Любой автор, любого жанра. Нельзя писать про то, чего не знешь.

ППКС!
Señorita Flor пишет:

цитата:

Касательно примера "любовно-исторического" романа о Ричарде III: подумалось, а вот зачем автору оный Ричард нужен был вообще? Ведь сочинял-то он свою историю...ну и обошелся бы без Ричарда:)). Назвал бы как-нибудь иначе его, дейсвтие тоже перенес куда-нибудт там...в тридесятое королевство, и получилось бы фентези этакое... А иначе, вы правы, просто смешно.

Подумалось, что жанр фэнтези, пожалуй, на самом деле старше, чем кажется. Многие исторические произведения до XX века (и в XX, и в XXI, увы, но это уже по другой причине) представляют собой фэнтези. Те, в которых история притянута за уши к сюжету: понадобился автору герой\тиран\кто-нибудь ещё - он берёт энциклопедию, находит там более-менее подходящую жертву из исторических личностей и начинает втискивать её в свой замысел.
Тот же Шекспир, если бы жил и писал сегодня, со своими "историческими" произведениями угодил бы прямо в разряд фэнтези. Тем более, что у него там и Гамлету призрак отца является, и Макбету ведьмы, а уж у Ричарда духи устроили вообще проходной двор :) Може быть, его именно туда и надо классифицировать ;)
Сын Дракона пишет:

цитата:

А что похож был бы - так мало ли в фэнтази намеков на исторических личностей? )

Я такого мнения, что у всей хорошей фэнтези "ноги растут" именно из исторических романов. У очень хорошей (Толкиена, например) - из исторических первоисточников. А у плохой - из всего прочего.
Оффтоп: "Горменгаст" Мервина Пика, обсуждаемый в другой теме, мне кажется, тоже навеян классикой. Есть старая английская легенда с похожим сюжетом, и персонажи некоторые ужасно похожи. Вряд ли совпадение.

 Отправлено: 13.11.08 20:21. Заголовок: Serg пишет: Я видел..

Serg пишет:

цитата:

Я видел только аннотацию

Мы первую книгу брали в библиотеке, а потом папа подарил маме все четыре в очень красивом издании ) Мама, кстати, так и не прочитала - хотя вот ей было бы без разницы, насколько там сюжет соответствует истории...

Ну, на тему Ричарда у меня пока любимая книга "Дочь времени" Джозефины Тэй ) Она, правда, полуисторическая-полудетективная, но зато действительно интересно написана. И довольно логично )

Serg пишет:

цитата:

Я такого мнения, что у всей хорошей фэнтези "ноги растут" именно из исторических романов

Полностью согласен )
Тем более, что тогда во всех описываемых фэнтезийных персонажей искренне верили )

 Отправлено: 14.11.08 02:02. Заголовок: Señorita Flor ..

` Señorita Flor пишет:

цитата:

Кстати говоря, а ведь Дюма именно за это и пинают критики и исследователи:)) - мол, все он нам наврал, навротил невесть чего, не мог д`Артаньян в 1625-1628-х годах участвовать в интриге с подвесками, осаде Ля Рошели и проч., потому как родился оный д`Артаньян в 1620 году и в описываемый период времени под стол пешком ходил

Надо бы исследователю сказать, что во Франции не один-единственный д'Артаньян был:)
Хотя реальным личностям от Дюма тоже доставалось:)) Просто, как я уже говорила, есть грань между "художественным вымыслом" и "клеветой". Как ее определить точно - кто бы мне сказал:)) Но любовь Анны Австрийской и Бэкингема в ТМ не выглядит пошло, да и вообще не изображение "реальной истории" в центре внимания, а приключения четверки храбрецов.
Сын Дракона пишет:

цитата:

Так говорю же: а в первый раз я поверил ( Вот такой я наивный и доверчивый... Зато потом, когда перечитывал, глаза на лоб лезли...

Я тоже попадалась, бывало, на всякие "утки", в основном насчет описаний быта. Сейчас думаю: "бооже мой, ведь мы раньше это изучали на полном серьезе, и даже верили":)))
Serg пишет:

цитата:

Тот же Шекспир, если бы жил и писал сегодня, со своими "историческими" произведениями угодил бы прямо в разряд фэнтези.

Думаю, если бы Шекспир жил и писал сегодня, мы бы узрели не фэнтези, а сенсации про спасающую мир демократию, любовниц Сталина и борьбу за права животных .:))))))
Serg пишет:

цитата:

Это отдельный больной вопрос. Обнаружатся столетий несколько спустя новые факты, или будет доказано, что канон попросту врёт... И все книги написанные до этого, автоматически станут недостоверными. Хотя их авторы, в общем-то, и не виноваты.

Виноваты те, кто этот канон создал - он ведь тоже не с неба спустился.
А вообще, в любом нагромождении лжи есть дыры и просветы, есть, наконец, элементарные противоречия внутри него самого - одним словом, куча всяких мелочей, которые заставят ищущего человека задуматься. Если насчет деталей быта, численности войск и т.д. факты устаревают, то отдельную биографию какой-то известной личности полностью сфальсифицировать невозможно. И я лично ну абсолютно не верю, что тот же Шекспир искренне считал Жанну д'Арк распутницей и трусихой, скорее мне тут другое видится.
Сын Дракона пишет:

цитата:

"Дочь времени" Джозефины Тэй ) Она, правда, полуисторическая-полудетективная, но зато действительно интересно написана.

Мне как раз эта детективная форма здорово понравилась:) И вообще сам подход.
Я уж не говорю, как цитата из баллады понравилась

 Отправлено: 14.11.08 18:56. Заголовок: Рике пишет: Мне как..

Рике пишет:

цитата:

Мне как раз эта детективная форма здорово понравилась:) И вообще сам подход

Ну, в каком-то смысле это был мой первый исторический детектив )
Собственно, мне самому понравилось... Просто для меня это была совершенно новая форма тогда )

 Отправлено: 15.11.08 00:30. Заголовок: А форма, мне кажется..

А форма, мне кажется, довольно уникальная... Как правило, действие исторического детектива происходит именно в прошлом. Таких же книг, где загадки расследуются "сквозь века", (что куда больше походит на труд историка, чем следователя), кажется, не очень-то и много. Мне вот вспомнился только "Ларец Марии Медичи" Парнова. ("Код да Винчи" и его многочисленные аналоги - совсем другое дело, это, скорее, фантастика).
Отличная, кстати, форма для исторического романа именно в плане соблюдения точности.

 Отправлено: 15.11.08 02:03. Заголовок: Serg Перес-Реверте ..

Serg
Перес-Реверте - тоже фантастика?
У меня именно он был первым (ну, вторым, после Тэй) - а вот все последующие разочаровали... Сколько ни читал - все уже не то было (

 Отправлено: 15.11.08 08:28. Заголовок: Сын Дракона пишет: ..

Сын Дракона пишет:

цитата:

У меня именно он был первым

И как, на ваш взгляд, его книги проработаны в историческом плане или скорее "чтение на сон грядущий?"
Меня в свое время оттолкнули именно многочисленные заявления, что "это чтиво". Да, в общем-то, и просмотр критики на избранные места из книг подтвердил это впечатление. Но я критике не люблю слепо доверять, потому что она бывает и очень пристрастной - выцепят фразу или абзац из контекста, и впечатление уже совсем другое.

Serg пишет:

цитата:

Мне вот вспомнился только "Ларец Марии Медичи" Парнова

У Парнова, на мой вкус, роль художественного вымысла велика, и с деталями он бывает небрежен (что там мы у него наловили-то в последний раз?)) Но сама "связь времен" ощущается чисто на текстовом уровне, и недавние события оказывается разгадать не проще, чем "дела давно минувших дней". За последнее нежно сей роман люблю, потому что самыми интересными для меня как раз были главы, связанные с мадам Локар и разоблачением Савиньи.

 Отправлено: 15.11.08 10:27. Заголовок: Рике То, что я чита..

Рике
То, что я читал, мне понравилось. Правда, читал я не все - только четыре романа.
Ухватился-то первым делом за "Клуб Дюма или Тень Ришелье". Но "Кожа для барабана или Севильское причастие" понравилось мне куда больше, а по-настоящему покорила "Фламандская доска"... А вот "Учитель фехтования"... в принципе, довольно интересно - но до первых трех, как мне показалось, не дотягивает.

А "испанскую эпопею" я не читал ) Слишком маленькие книги по слишком дорогой цене (

 Отправлено: 15.11.08 20:55. Заголовок: Сын Дракона, спасибо..

Сын Дракона, спасибо, буду иметь в виду.:)

 Отправлено: 16.11.08 01:47. Заголовок: Сын Дракона, ничего ..

Сын Дракона, ничего не могу сказать... Перес-Реверте в полном собрании давно уже лежит у меня в папке "Прочитать срочно", только руки до этой папки никак не дойдут. Мне очень стыдно
Тэй пока что вне конкуренции. Очень хорошо, что книга побуждает думать именно своей головой