Отправлено: 08.08.07 14:54. Заголовок: Нужна ли роману историческая точность?

Вот такой вопрос я предлагаю обсудить.

 Отправлено: 07.02.09 02:28. Заголовок: Алекстар, к сожалени..

 Отправлено: 07.02.09 20:51. Заголовок: Вы не правы. Будучи ..

Вы не правы. Будучи вырванными из контекста, мои слова действительно звучат как оскорбления, тогда как они представляют собой попытку иронией охладить накал слишком далеко зашедшей дискуссии, а вовсе не отстоять точку зрения.
Это мои аргументы постоянно встречают возражения типа "Слышали мы эти байки", "Тогда так все думали, в современной науке принята совсем другая точка зрения", "Раз это написано у такого-то, то и говорить не о чем".
Слова "Вы не правы" дают повод и это сообщение расценить как нарушение пункта 1.2. Оставляю этот вопрос на совести администраторов.

 Отправлено: 07.02.09 22:13. Заголовок: Алекстар Цитаты, ка..

Алекстар
Цитаты, как и весь мой предыдущий постинг, адресованы исключительно вам и предназначены для объяснения причины моих действий. Как только вы ознакомились с ними, они подлежат удалению.
Аргументы и возражения вы упоминаете здесь напрасно. Нравы эпох, надёжность исторических источников - это серьёзные и непростые вопросы, о которых имеет смысл спорить. Но неправомерность перехода на личности никакому обсуждению не подлежит. Цитаты приведены здесь, чтобы проинформировать вас, что неприемлемы не ваши доводы, а именно та форма, в которой вы их излагаете. Все ваши предыдущие сообщения, содержащие вашу аргументацию, не были затронуты красным цветом; если я был не согласен с ней, я возражал в своих сообщениях, и за свои возможности администратора взялся лишь тогда, когда вы стали обсуждать не вопрос, а собеседника. Шутка над ним - крайне неудачный способ сглаживания напряженности.
Расценивать что-либо как нарушение - для меня не самоцель. Я просто хочу, чтобы вы поняли, что напрасно нанесли обиду человеку, который всегда был с вами вежлив.

 Отправлено: 07.02.09 22:35. Заголовок: Рике пишет: Простит..

Рике пишет:

цитата:

Простите, Вы вообще о чем?

Рике пишет:

цитата:

И не надо, пожалуйста, считать, будто все тут такие темные-непросвещенные, что отродясь не слышали расхожих баек

Если подобный настрой относится только к моим словам, а не против меня лично, то я вполне удовлетворен. Не думал, что мягкая ирония может нанести обиду. Но люди разные, и могут по разному воспринимать одни и те же слова. Ко мне тоже относится.

 Отправлено: 08.02.09 02:24. Заголовок: В правилах, в списке..

В правилах, в списке вещей, запрещенных на форуме, нет понятия "настрой". Это дело личное и трактуемое субъективно. Если вам кажется, что кто-либо из участников настроен против вас, вы можете поговорить об этом непосредственно с ним.
В правилах есть "личные выпады". Замечания, тем более язвительного характера, посвященные чувствам, вкусам, эмоциональному состоянию собеседника, безусловно, таковыми являются. Они были допущены вами в удаленном мной посте.

 Отправлено: 08.02.09 02:57. Заголовок: Алекстар пишет: Есл..

Алекстар пишет:

цитата:

Если подобный настрой относится только к моим словам, а не против меня лично

Serg пишет:

цитата:

Если вам кажется, что кто-либо из участников настроен против вас, вы можете поговорить об этом непосредственно с ним.

Участник пришел, участник выскажется:)
Никакого личного неприятия, боже упаси.Алекстар, и в мыслях такого не было, и общаться с Вами было очень интересно, а уж из темы по Сю я вообще бы не вылезала часами, будь моя воля:) Если б я хотела нарваться на бан высказать кому-нибудь что-то личное, так это звучало бы совсем по-другому.
Я процитировала там перед своим постингом фразу, к которой это относилось. Вот эта
Алекстар пишет:

цитата:

Про общественный туалет в Версале - вообще хрестоматия, странно, что никто на форуме об этом не знает, это даже в некоторые французские фильмы вошло.

И вопрос, и просьба касались только ее. "Вы вообще о чем?" -вопрос, выражающий в самом прямом смысле полное непонимание, никак не обиду и не желание обидеть.Я действительно совсем не поняла, почему после вопроса Сержа о кидании продуктами или после постинга Сеньориты получился вывод, что на форуме никто не знает о туалетах в Версале. Причинно-следственная связь распадается у меня, так сказать:).Важны были, конечно, не туалеты, а это обобщение.Недаром эту фразу отметили все участники дискуссии.
И про байки тоже в прямом смысле. "Расхожая байка" -то же самое, что "хрестоматийный анекдот", только по-русски.:) Байка, анекдот - короткая, претендующая на забавность или занимательность история, чаще всего сомнительной достоверности или с нарочито вымышленными героями и событиями. Что в обсуждаемом случае с достоверностью произошло, Серж уже объяснил. И многое из того, что я под скрытым тестом написала, тоже может быть названо байкой, и то, что люди при встрече о своих знакомых рассказывают. Чувствую, многозначность навредила ситуации, буду поосторожнее с этим словом-:)

Так что, еще раз повторюсь, никакой субъективной неприязни не имелось в виду, выражалось сильное удивление:) Если тон показался раздраженным, обиженным и вызвал неприятные эмоции - извините.

 Отправлено: 08.02.09 17:20. Заголовок: Мир? :sm67: Очень со..

Мир? Очень сожалею, что так получилось. Наверное, в споре это неизбежно.
Для меня вообще интересно только в теме про Сю. Остальное - так, к слову пришлось. Это не главное.

 Отправлено: 08.02.09 20:11. Заголовок: Мир :sm208: Да уж, ..

Мир
Да уж, в споре всякое бывает.

 Отправлено: 08.02.09 21:17. Заголовок: Ознакомился со стать..

Ознакомился со статьей С легким паром, ваше величество, или А мылся ли король солнце. Мне кажется, одно другому не противоречит. Я ведь не затрагивал личной гигиены Людовика 14-го.
Однако кое-что нашел и на том сайте, что звучит как дополнение к Бретону.
Начало цитаты.
А вот другая сторона медали.

Вторая жена Филиппа Орлеанского - Елизавета-Шарлотта Орлеанская - в своей переписке жалуется на неделикатность выражений и действий при дворе, на доведенную до крайней публичности придворную жизнь.

При дворе были шуты и карлики, точно в полуварварской обстановке. У королевы главное развлечение составляли собачки, шуты и карлики.
Княгиня д'Аркур, грубая и грязная женщина, дралась со своей прислугой. Один раз Дофин подложил под нее петарду, когда играли в карты. Его с трудом уговорили ее не зажигать.
Герцогиня Бургундская в Марли набрала со своими дамами снежков и ночью забралась в спалью к д'Аркур. Они забрасали ее снежками.

Был еще шут, сапожник, которого пускали для забавы даже в кабинет короля. Он знакомил изысканное французское общество с отборными ругательствами парижской черни.

Все берегли свои карманы. Наследника престола обокрали два раза, принцессу Бургундскую обворовали в день ее свадьбы.
Однажды король посетил мадемуазель де Лавальер недалеко от дворца в особом павильоне. Ночью на нее устроили нападение грабители. Королю пришлось приставить к павильону военный караул.
___________

Извиняюсь за такой сумбур изложения. Все это из монографии В. Савина "
Конец цитаты.

Если не ошибаюсь, вторая жена Филиппа Орлеанского - это и есть принцесса Пфальцская.
О проблемах канализации, вернее ее отсутствия, писал и Эдуард Фукс, историк гораздо более респектабельный, чем Бретон:
"еще в 16-м веке кучи человеческих экскрементов можно было найти на балконах Лувра".
(Фукс Э. История нравов. Т.2. Галантный век. М., 1993)
А вот лично мемуары принцессы Пфальцской, как и Сен-Симона, и других, почитал бы с удовольствием. К сожалению, на сайте Франция 17-й век только мемуары Монтеспан, да и то большей частью по-английски. Но если разные историки рисуют сходную картину, думаю, можно сделать вывод, что источники дают для этого основание.
Исторический анекдот, в отличие от просто анекдота, это забавный, но подлинный случай, произошедший с каким-либо историческим лицом.

 Отправлено: 08.02.09 23:56. Заголовок: Алекстар пишет: Одн..

Алекстар пишет:

цитата:

Однако кое-что нашел и на том сайте, что звучит как дополнение к Бретону.

Я тоже на этот отрывок обратила внимание:)) Закидывание снежками здорово напоминает шалости в нашем студенческом общежитии
А неплохо, товарищи, надо постараться, чтобы ограбить невесту в день свадьбы
Скрытый текст

*тихим шепотом, каким положено закладывать коллегу* Сен-Симон есть у Сержа:)))Правда, тоже на-английском.

Алекстар пишет:

цитата:

Исторический анекдот, в отличие от просто анекдота, это забавный, но подлинный случай, произошедший с каким-либо историческим лицом.

В самом общем смысле, это история о историческом лице ,сочетающая в себе достоверность и вымысел в самых разных пропорциях. Могут добавить туда лишнего участника или домыслить события и высказывания, при том, что в основе лежат какие-то реальные обстоятельства. Но принципиальной установки на вымысел нет -т.е. подается читателям как случай, бывшый в действительности, в отличие от современных анекдотов, допустим, про Чебурашку или блондинок:))