Отправлено: 20.11.08 22:50. Заголовок: Герой нашего времени - каков он?

Эта тема периодически поднимается в дискуссиях на форуме.
Как вы думаете, кого можно в полной мере назвать героем нашего времени? Как черты вам нравятся и не нравятся в современном идеале?

 Отправлено: 22.11.08 16:17. Заголовок: А это смотря что рас..

А это смотря что рассматривать под словом "герой": описание гипотетического идела - в смысле, чего бы теоретически хотелось, но всем ясно, что практически это неосуществимо; или в смысле "типичный яркий представитель"?

Если имеется ввиду первое, то нужны ли герои? Идеала все равно не будет, а если кто и приблизится - то он же либо погибнет после первого же подвига, либо люди сами его сгнобят.

А если второе - то даже как-то страшно думать на эту тему )

 Отправлено: 22.11.08 18:52. Заголовок: В давних темах шла р..

В давних темах шла речь о типичном представителе и о том, какие качества с точки зрения нашего времени считаются идеальными.
Насчет первого - ИМХО, такое невозможно, хотя бы потому, что нет единого стандарта "положительности". Для каждой эпохи, каждой культуры и, пожалуй, даже каждой личности он свой.

 Отправлено: 22.11.08 20:30. Заголовок: Рике По-моему, идеа..

Рике
По-моему, идеальный человек - это который сам живет и другим жить не мешает ) По мере необходимости и возможностей помогает тем, кого считает близкими и сам вправе рассчитывать на их поддержку. Не лезет на рожон, но готов защищать свои убеждения и тех, кто ему дорог.

По-моему, это распространяется на все времена )
Но это махровое ИМХО )

 Отправлено: 23.11.08 08:04. Заголовок: Это общие параметры,..

Это общие параметры, все зависит от того, как их расшифровать. Например, близкими могут считаться семья, сограждане, единоверцы, вообще все люди и в зависимости от этого будет варьироваться поведение и конкретные идеалы. Сравнить хотя бы воспитание жителя Спарты с ...ну, например, с рыцарским кодексом или с современным идеалом предпринимателя:))
Защита убеждений тоже оочень широкое понятие. К сожалению, под этим соусом иногда подается самая чудовищная агрессия, которую носители конкретной идеологии искренне считают правильной или допустимой.

Плюс к списку параметров, ИМХО, можно добавить параметр "успешности" героя.
Современный идеал успеха - состоятельная молодая семья, как правило, без детей или с одним ребенком, "здоровым и обеспеченным". Важными пунктами являются постоянное продвижение по карьерной лестнице, умение постоять за себя, самореализация, проявление индивидуальности. Нам все это в школе преподавалось под лозунгом "человек всего может добиться, а если не может, то сам виноват". Не люблю общие фразы о "бездуховности", "потере моральных ценностей" и т.п. - ИМХО, все проще. Такой идеал просто нежизнеспособен, т.к. удача, здоровье и способности -дело случайное.
Другая тенденция -понимание успешности как глубоко личностного, независимого от стереотипов.

 Отправлено: 23.11.08 10:01. Заголовок: Рике ... По-моему, ..

Рике
...
По-моему, это как-то не совсем герои )
Это - что-то вроде "американской мечты" )

А близкие - это те люди, которые тебе не безразличны. Но Вы правы, каждый границы этого "небезразличны" очерчивает по-своему )

 Отправлено: 23.11.08 10:08. Заголовок: Рике, ну про семью б..

Рике, ну про семью без детей не соглашусь:) (хотя скорее :(, ибо проблема относится непосредственно ко мне). Это было актуально лет 5-10 назад, а сейчас моду на детей вводят по-бешеному. Один Голливуд чего стоит, да и наши не отстают. Любой женский журнал возьми (да даже еженедельный таблоид с программой, не буду показывать пальцем) - на обложке непременно какая-нибудь звездень с карапузом и цитатой из интервью в духе "Важней всего быть просто мамой".
Впрочем, на это я очень долго ругаться могу, поэтому сворачиваю оффтоп и перехожу к теме.
Я, наверное, единственный человек на этом форуме, который в нынешнем идеале ничего плохого не видит. Научились люди быть пробивными и отстаивать свои интересы - и это есть гуд:) Другое дело, что я в этот "идеал" вписаться в принципе не могу. И иногда думаю, что это к худшему.

 Отправлено: 23.11.08 10:37. Заголовок: Сын Дракона пишет: ..

Сын Дракона пишет:

цитата:

По-моему, это как-то не совсем герои ) Это - что-то вроде "американской мечты" )

Они самые -герои американской мечты, ставшие образцом для подражания на несколько поколений. О них тоже можно говорить как об идеале эпохи.
Для меня лично их "идеальность" -это лес темный, если честно:))Но, наверно, человек, воспитанный с детства на таких примерах будет воспринимать их действительно как героев.
Зоя пишет:

цитата:

ну про семью без детей не соглашусь:) (хотя скорее :(, ибо проблема относится непосредственно ко мне). Это было актуально лет 5-10 назад, а сейчас моду на детей вводят по-бешеному. Один Голливуд чего стоит, да и наши не отстают. Любой женский журнал возьми

Пропаганду видела, факт. Когда она даст плоды - другой вопрос, пока что естественные колебания демографической кривой упорно выдают за бэби-бум, хотя этот "бум" был вычислен уже давнееенько.
Оффтоп: Ну а по жизни с меня хватило вида нашего местного детдома и рассказов тамошнего персонала, чтобы не верить никаким глянцевым журналам, но это уже, действительно, не к вопросу об идеале.
Ну а мое личное мнение ты знаешь -ИМХО, никто не вправе обязывать человека рожать\не рожать, это сугубо личный выбор. Само словосочетание "мода на детей", мода на бездетных" меня заставляет фыркать:))
и мне действительно жаль, что это может стать проблемой из-за давления общества.
Зоя пишет:

цитата:

Другое дело, что я в этот "идеал" вписаться в принципе не могу. И иногда думаю, что это к худшему.

Время покажет:)

 Отправлено: 23.11.08 10:49. Заголовок: Зоя, Рике Кстати, п..

Зоя, Рике
Кстати, про пропаганду!

А никто не заметил, что в подавляющем большинстве на всех этих рекламах, плакатах, обложках присутствуют мамы с детьми? Очень, очень редко когда там маячит еще и мужчина.
У нас в подъезде висят два разных плаката, поздравляющие с какими-то праздниками. На одном - мама с дочкой, на втором - мама с двумя детьми.

В московском метро меня уже который месяц раздражает плакат с социальной рекламой: "Стране нужны ваши рекорды!" И молодая мама, у которой на руках трое младенцев.
Это что, пропаганда матерей-одиночек? Им бы папу рядом - и ему двух малышей в руки, а мама - третьего )

По-моему, государство как-то неадекватно давит на женщин: мол, ну и к черту этих мужиков! Ты сама! Сама родишь, сама вырастишь, сама на ноги поставишь...
А на соседних плакатах мужики либо с голливудскими улыбочками в костюмах с иголочки поглаживают ноутбуки, либо в спортивном прикиде изображают свою крутизну О_о

Обидно, честное слово.
Государство в который раз показывает, что ему просто нужно "поголовье". А семья как таковая его не интересует - оговорочка по Фрейду выходит )

 Отправлено: 23.11.08 14:02. Заголовок: Сын Дракона, полное ..

Сын Дракона, полное ППКС золотыми буквами на мраморе:)
У нас на плакатах чаще всего мать и ребенок, реже -мать, отец и ребенок.
Я как-то сравнивала эти агитки с картинками и плакатами моего детства: на тех были, как правило, родители, двое или трое детей, бабушка\дедушка (или оба сразу). Сейчас старшее поколение на плакатах практически отсутствует (один раз видела бабушку, маму и ребенка), а полная семья изображается где-то на каждом...ну от силы четвертом.
И, кажется, я не видела ни одного плаката, где изображен отец с ребенком, без мамы.
Куда девают бабушек и дедушек -вообще страшная тайна:)))
Сын Дракона пишет:

цитата:

В московском метро меня уже который месяц раздражает плакат с социальной рекламой: "Стране нужны ваши рекорды!" И молодая мама, у которой на руках трое младенцев.

Ой, бяка какая. Сразу в памяти всякие производственные картинки про перевыполнение плана на n процентов.
Сын Дракона пишет:

цитата:

По-моему, государство как-то неадекватно давит на женщин: мол, ну и к черту этих мужиков! Ты сама! Сама родишь, сама вырастишь, сама на ноги поставишь...

Мммм...определенно, есть такое. Вообще идет пропаганда образа независимой женщины - "я сама, я сильная, я не завишу от мужчин". И в плане воспитания детей тоже.
Из опыта общения со сверстниками могу сказать, что у многих знакомых молодых женщин боязнь оказаться зависимой от мужа, а независимость понимается в первую очередь как умение самостоятельно обеспечить себя и ребенка.
Самое страшное, что потом иногда ребенок же оказывается в этом виноват -вот мол, я тебя тянула, ради тебя зарабатывала, ты мне обязан по гроб жизни:( Хотя, ИМХО, если бы ребенка спросили, что ему важнее: дорогие игрушки-одежки или чтоб мама рядом была, он бы выбрал второе.

 Отправлено: 24.11.08 18:38. Заголовок: Рике, ну это смотря ..

Рике, ну это смотря какой ребёнок и какая мама:) я до сих пор завидую детям богатых и занятых родителей. Потому что в жизнь никто не вмешивается.
Думаешь, почему так много героев детской литературы - сироты? Да потому что их наказывать некому:))))))))) и они могут спокойно творить всё, что душе угодно:))))))))))))
Вот ещё одна хорошая черта героя нашего времени - никому не даёт вмешиваться в свою личную жизнь! А то при всяких там Советах, да и раньше, не жизнь была, а одни предубеждения. Во столько-то лет положено жениться, да ещё не на любой, а на такой-то и такой-то. Во столько-то рожать. Вот такие-то иметь жизненные установки. И никак иначе. А сейчас всё можно...