Отправлено: 20.11.08 22:50. Заголовок: Герой нашего времени - каков он?

Эта тема периодически поднимается в дискуссиях на форуме.
Как вы думаете, кого можно в полной мере назвать героем нашего времени? Как черты вам нравятся и не нравятся в современном идеале?

 Отправлено: 22.11.08 16:17. Заголовок: А это смотря что рас..

А это смотря что рассматривать под словом "герой": описание гипотетического идела - в смысле, чего бы теоретически хотелось, но всем ясно, что практически это неосуществимо; или в смысле "типичный яркий представитель"?

Если имеется ввиду первое, то нужны ли герои? Идеала все равно не будет, а если кто и приблизится - то он же либо погибнет после первого же подвига, либо люди сами его сгнобят.

А если второе - то даже как-то страшно думать на эту тему )

 Отправлено: 22.11.08 18:52. Заголовок: В давних темах шла р..

В давних темах шла речь о типичном представителе и о том, какие качества с точки зрения нашего времени считаются идеальными.
Насчет первого - ИМХО, такое невозможно, хотя бы потому, что нет единого стандарта "положительности". Для каждой эпохи, каждой культуры и, пожалуй, даже каждой личности он свой.

 Отправлено: 22.11.08 20:30. Заголовок: Рике По-моему, идеа..

Рике
По-моему, идеальный человек - это который сам живет и другим жить не мешает ) По мере необходимости и возможностей помогает тем, кого считает близкими и сам вправе рассчитывать на их поддержку. Не лезет на рожон, но готов защищать свои убеждения и тех, кто ему дорог.

По-моему, это распространяется на все времена )
Но это махровое ИМХО )

 Отправлено: 23.11.08 08:04. Заголовок: Это общие параметры,..

Это общие параметры, все зависит от того, как их расшифровать. Например, близкими могут считаться семья, сограждане, единоверцы, вообще все люди и в зависимости от этого будет варьироваться поведение и конкретные идеалы. Сравнить хотя бы воспитание жителя Спарты с ...ну, например, с рыцарским кодексом или с современным идеалом предпринимателя:))
Защита убеждений тоже оочень широкое понятие. К сожалению, под этим соусом иногда подается самая чудовищная агрессия, которую носители конкретной идеологии искренне считают правильной или допустимой.

Плюс к списку параметров, ИМХО, можно добавить параметр "успешности" героя.
Современный идеал успеха - состоятельная молодая семья, как правило, без детей или с одним ребенком, "здоровым и обеспеченным". Важными пунктами являются постоянное продвижение по карьерной лестнице, умение постоять за себя, самореализация, проявление индивидуальности. Нам все это в школе преподавалось под лозунгом "человек всего может добиться, а если не может, то сам виноват". Не люблю общие фразы о "бездуховности", "потере моральных ценностей" и т.п. - ИМХО, все проще. Такой идеал просто нежизнеспособен, т.к. удача, здоровье и способности -дело случайное.
Другая тенденция -понимание успешности как глубоко личностного, независимого от стереотипов.

 Отправлено: 23.11.08 10:01. Заголовок: Рике ... По-моему, ..

Рике
...
По-моему, это как-то не совсем герои )
Это - что-то вроде "американской мечты" )

А близкие - это те люди, которые тебе не безразличны. Но Вы правы, каждый границы этого "небезразличны" очерчивает по-своему )

 Отправлено: 23.11.08 10:08. Заголовок: Рике, ну про семью б..

Рике, ну про семью без детей не соглашусь:) (хотя скорее :(, ибо проблема относится непосредственно ко мне). Это было актуально лет 5-10 назад, а сейчас моду на детей вводят по-бешеному. Один Голливуд чего стоит, да и наши не отстают. Любой женский журнал возьми (да даже еженедельный таблоид с программой, не буду показывать пальцем) - на обложке непременно какая-нибудь звездень с карапузом и цитатой из интервью в духе "Важней всего быть просто мамой".
Впрочем, на это я очень долго ругаться могу, поэтому сворачиваю оффтоп и перехожу к теме.
Я, наверное, единственный человек на этом форуме, который в нынешнем идеале ничего плохого не видит. Научились люди быть пробивными и отстаивать свои интересы - и это есть гуд:) Другое дело, что я в этот "идеал" вписаться в принципе не могу. И иногда думаю, что это к худшему.

 Отправлено: 23.11.08 10:37. Заголовок: Сын Дракона пишет: ..

Сын Дракона пишет:

цитата:

По-моему, это как-то не совсем герои ) Это - что-то вроде "американской мечты" )

Они самые -герои американской мечты, ставшие образцом для подражания на несколько поколений. О них тоже можно говорить как об идеале эпохи.
Для меня лично их "идеальность" -это лес темный, если честно:))Но, наверно, человек, воспитанный с детства на таких примерах будет воспринимать их действительно как героев.
Зоя пишет:

цитата:

ну про семью без детей не соглашусь:) (хотя скорее :(, ибо проблема относится непосредственно ко мне). Это было актуально лет 5-10 назад, а сейчас моду на детей вводят по-бешеному. Один Голливуд чего стоит, да и наши не отстают. Любой женский журнал возьми

Пропаганду видела, факт. Когда она даст плоды - другой вопрос, пока что естественные колебания демографической кривой упорно выдают за бэби-бум, хотя этот "бум" был вычислен уже давнееенько.
Оффтоп: Ну а по жизни с меня хватило вида нашего местного детдома и рассказов тамошнего персонала, чтобы не верить никаким глянцевым журналам, но это уже, действительно, не к вопросу об идеале.
Ну а мое личное мнение ты знаешь -ИМХО, никто не вправе обязывать человека рожать\не рожать, это сугубо личный выбор. Само словосочетание "мода на детей", мода на бездетных" меня заставляет фыркать:))
и мне действительно жаль, что это может стать проблемой из-за давления общества.
Зоя пишет:

цитата:

Другое дело, что я в этот "идеал" вписаться в принципе не могу. И иногда думаю, что это к худшему.

Время покажет:)

 Отправлено: 23.11.08 10:49. Заголовок: Зоя, Рике Кстати, п..

Зоя, Рике
Кстати, про пропаганду!

А никто не заметил, что в подавляющем большинстве на всех этих рекламах, плакатах, обложках присутствуют мамы с детьми? Очень, очень редко когда там маячит еще и мужчина.
У нас в подъезде висят два разных плаката, поздравляющие с какими-то праздниками. На одном - мама с дочкой, на втором - мама с двумя детьми.

В московском метро меня уже который месяц раздражает плакат с социальной рекламой: "Стране нужны ваши рекорды!" И молодая мама, у которой на руках трое младенцев.
Это что, пропаганда матерей-одиночек? Им бы папу рядом - и ему двух малышей в руки, а мама - третьего )

По-моему, государство как-то неадекватно давит на женщин: мол, ну и к черту этих мужиков! Ты сама! Сама родишь, сама вырастишь, сама на ноги поставишь...
А на соседних плакатах мужики либо с голливудскими улыбочками в костюмах с иголочки поглаживают ноутбуки, либо в спортивном прикиде изображают свою крутизну О_о

Обидно, честное слово.
Государство в который раз показывает, что ему просто нужно "поголовье". А семья как таковая его не интересует - оговорочка по Фрейду выходит )

 Отправлено: 23.11.08 14:02. Заголовок: Сын Дракона, полное ..

Сын Дракона, полное ППКС золотыми буквами на мраморе:)
У нас на плакатах чаще всего мать и ребенок, реже -мать, отец и ребенок.
Я как-то сравнивала эти агитки с картинками и плакатами моего детства: на тех были, как правило, родители, двое или трое детей, бабушка\дедушка (или оба сразу). Сейчас старшее поколение на плакатах практически отсутствует (один раз видела бабушку, маму и ребенка), а полная семья изображается где-то на каждом...ну от силы четвертом.
И, кажется, я не видела ни одного плаката, где изображен отец с ребенком, без мамы.
Куда девают бабушек и дедушек -вообще страшная тайна:)))
Сын Дракона пишет:

цитата:

В московском метро меня уже который месяц раздражает плакат с социальной рекламой: "Стране нужны ваши рекорды!" И молодая мама, у которой на руках трое младенцев.

Ой, бяка какая. Сразу в памяти всякие производственные картинки про перевыполнение плана на n процентов.
Сын Дракона пишет:

цитата:

По-моему, государство как-то неадекватно давит на женщин: мол, ну и к черту этих мужиков! Ты сама! Сама родишь, сама вырастишь, сама на ноги поставишь...

Мммм...определенно, есть такое. Вообще идет пропаганда образа независимой женщины - "я сама, я сильная, я не завишу от мужчин". И в плане воспитания детей тоже.
Из опыта общения со сверстниками могу сказать, что у многих знакомых молодых женщин боязнь оказаться зависимой от мужа, а независимость понимается в первую очередь как умение самостоятельно обеспечить себя и ребенка.
Самое страшное, что потом иногда ребенок же оказывается в этом виноват -вот мол, я тебя тянула, ради тебя зарабатывала, ты мне обязан по гроб жизни:( Хотя, ИМХО, если бы ребенка спросили, что ему важнее: дорогие игрушки-одежки или чтоб мама рядом была, он бы выбрал второе.

 Отправлено: 24.11.08 18:38. Заголовок: Рике, ну это смотря ..

Рике, ну это смотря какой ребёнок и какая мама:) я до сих пор завидую детям богатых и занятых родителей. Потому что в жизнь никто не вмешивается.
Думаешь, почему так много героев детской литературы - сироты? Да потому что их наказывать некому:))))))))) и они могут спокойно творить всё, что душе угодно:))))))))))))
Вот ещё одна хорошая черта героя нашего времени - никому не даёт вмешиваться в свою личную жизнь! А то при всяких там Советах, да и раньше, не жизнь была, а одни предубеждения. Во столько-то лет положено жениться, да ещё не на любой, а на такой-то и такой-то. Во столько-то рожать. Вот такие-то иметь жизненные установки. И никак иначе. А сейчас всё можно...

 Отправлено: 24.11.08 19:44. Заголовок: А я хочу троих детей..

А я хочу троих детей!
зоя, предубеждения никуда не деваются. Люди не меняются - меняется антураж и скорость.
Никому не дает вмешиваться в свою личную жизнь - это либо житель необитаемого (то есть только им обитаемого) острова, либо отшельник, либо эгоист. Чаще всего - последнее. Потому что жить в семье, в коллективе, в обществе и полностью отгораживать от них свою "личную" жизнь - это нонсенс. Просто есть сфера сугубо интимная (та, которую нынче к предубеждениям относят) - вот она должна быть интимной, отгороженной и не касающейся всех и вся.

А то, что на любой/любом не жениться - очень правильно. Потому что и мезальянсы, и разницу воспитаний, и менталитет, и уровень благосостояния, который откладывает отпечаток на форму мировосприятия человека - все это тоже никто не отменял.

 Отправлено: 24.11.08 23:34. Заголовок: Рике Мне просто обид..

Рике
Мне просто обидно, ибо у меня пример перед глазами.
У нас замечательный папа, и честно говоря, я не представляю, как были бы мы без него... и он без нас тоже. И если у меня когда-нибудь будет своя семья, я хочу, чтобы она была такой же, как сейчас. Я хочу быть не просто "биологическим донором" и не "кошельком при семье" - я хочу быть именно родителем. Я хочу видеть улыбку своего ребенка, хочу его слушать - и хочу ему рассказывать. Хочу поделиться своими интересами и узнать, чем заинтересуется он. Хочу, чтобы все вместе отправлялись на прогулку... И много чего другого.

У моих родителей никогда не было много денег - но всегда было для нас время. На нас никогда не давили - но всегда были рядом, когда нужно было поговорить. Я до сих пор считаю родителей самыми близкими своими людьми - не только по крови, но и по духу - и мне страшно подумать, что если у меня когда-нибудь будут дети, они отнесутся ко мне по-другому.

 Отправлено: 25.11.08 07:00. Заголовок: Зоя пишет: Думаешь..

Зоя пишет:

цитата:

Думаешь, почему так много героев детской литературы - сироты? Да потому что их наказывать некому:))))))))) и они могут спокойно творить всё, что душе угодно:))))))))))))

Это новая концепция в литературоведении:)))
Изображение сироства отражает реальную картину, если серьезно. И современную в том числе.
Зоя пишет:

цитата:

Вот ещё одна хорошая черта героя нашего времени - никому не даёт вмешиваться в свою личную жизнь! А то при всяких там Советах, да и раньше, не жизнь была, а одни предубеждения. Во столько-то лет положено жениться, да ещё не на любой, а на такой-то и такой-то. Во столько-то рожать. Вот такие-то иметь жизненные установки. И никак иначе. А сейчас всё можно...

Что-то не в ту эпоху нас зарулило -это не СССР, а крепостное право:))
И в первый раз слышу, чтобы было положено во сколько-то и на ком-то жениться и во столько-то рожать. А общественное мнение всегда было, есть и будет, и если "сейчас все можно", то о какой такой пропаганде мы говорим второй лист:)))))
Хотя вообще это "все можно", пожалуй, неплохо отражает концепцию:))Именно "все" -и в чужую личную жизнь вторгаться тоже.
И конкретно мне ооочень часто и охотно надоедают совершенно, ну то есть абсолютно посторонние люди, которых хлебом не корми -дай влезть в мою личную жизнь и разузнать, чего у меня там происходит. Хотя вроде в самой что ни на есть современности живу.
Эйне пишет:

цитата:

Никому не дает вмешиваться в свою личную жизнь - это либо житель необитаемого (то есть только им обитаемого) острова, либо отшельник, либо эгоист. Чаще всего - последнее. Потому что жить в семье, в коллективе, в обществе и полностью отгораживать от них свою "личную" жизнь - это нонсенс. Просто есть сфера сугубо интимная (та, которую нынче к предубеждениям относят) - вот она должна быть интимной, отгороженной и не касающейся всех и вся.

ППКС!
Сын Дракона пишет:

цитата:

Мне просто обидно, ибо у меня пример перед глазами. У нас замечательный папа, и честно говоря, я не представляю, как были бы мы без него... и он без нас тоже. И если у меня когда-нибудь будет своя семья, я хочу, чтобы она была такой же, как сейчас.

Дай бог, дай бог! Быть хорошим отцом-это особенный талант, могу только восхититься. А еще дай бог, чтобы Ваши родители были живы-здоровы и на внуков порадовались:)
Меня т.н. "конфликт поколений" вообще пугает, потому что, ИМХО, не должно его быть в норме. По крайней мере в том виде, который лет пять назад при мне озвучили: "лучше всего, когда родители помогают деньгами, но живут где-нибудь подальше". Для меня такая позиция неприемлема.

 Отправлено: 25.11.08 18:07. Заголовок: Рике пишет: И в пер..

Рике пишет:

цитата:

И в первый раз слышу, чтобы было положено во сколько-то и на ком-то жениться и во столько-то рожать

*Драматическим шепотом*
А как же то, что все мужчины по достижении 18 лет платили налог на бездетность?

Рике пишет:

цитата:

Быть хорошим отцом-это особенный талант, могу только восхититься.

Спасибо, я передам папе )
Ну, один внук у моих родителей есть - сын моей сестры ) Она меня на 7,5 лет старше, так что племяннику уже почти 12 )))))

Рике пишет:

цитата:

По крайней мере в том виде, который лет пять назад при мне озвучили: "лучше всего, когда родители помогают деньгами, но живут где-нибудь подальше".

Не согласен (
Меня больше устраивает, когда вместе )

 Отправлено: 25.11.08 19:42. Заголовок: Сын Дракона пишет: ..

Сын Дракона пишет:

цитата:

А как же то, что все мужчины по достижении 18 лет платили налог на бездетность?

А налог как-то обязывает рожать?:)
Побуждение "заведу-ка я сына\дочку, чтоб налог не платить", ИМХО, очень, очень непорядочно. Примерно так же, как рожать исключительно ради получения материнского капитала. И зависит это не от государства, а исключительно от человека.
Сын Дракона пишет:

цитата:

Не согласен ( Меня больше устраивает, когда вместе )

Аналогично.
Не хотелось бы мне, чтобы моя моя родня или родня мужа жила где-то отедельно, но тут, по счастью, мне повезло:)

 Отправлено: 25.11.08 22:27. Заголовок: Рике Так налог не н..

Рике
Так налог не на женщин, а на мужчин )))))))))
Причем - даже ДО брака )

 Отправлено: 26.11.08 09:33. Заголовок: Я в курсе, выразилас..

Я в курсе, выразилась коряво - получилось как в одной книге "король был слаб к деторождению":)))))
Я имею в виду, что в принципе финансовый мотив при заведении ребенка не должен быть главным и для женщины, и для мужчины. Нужно, чтоб человек хотел детей, был готов их воспитывать.

 Отправлено: 26.11.08 17:22. Заголовок: Рике Нет, просто вы ..

Рике
Нет, просто вы написали:

цитата:

И в первый раз слышу, чтобы было положено во сколько-то и на ком-то жениться и во столько-то рожать

Собственно, этим налогом и давалось понять: мол, достигли совершеннолетия - повышайте количество граждан )

 Отправлено: 26.11.08 17:44. Заголовок: Нет, я все-таки не п..

Нет, я все-таки не понимаю, как налог может заставить заводить детей:)))
Мы, например, за квартиру платим -это что, намек "пора вам, граждане, бомжевать отправляться"?:))Или отчисления в пенсионный фонд -это же не призыв стареть быстрее:)))
Налог на бездетность имел под собой вполне стаститические выкладки и подсчеты, что семье с ребенком надо больше средств, чем семье без ребенка при общем равенстве зарплат. И всего делов:)

 Отправлено: 26.11.08 19:24. Заголовок: Рике Но равенства з..

Рике
Но равенства зарплат все равно не было )

И вообще, что-то мы далеко ушли от героев... И тем более нашего времени )

 Отправлено: 26.11.08 20:30. Заголовок: Сын Дракона пишет: ..

Сын Дракона пишет:

цитата:

Но равенства зарплат все равно не было )

В смысле, что из двух среднестатистических семей с равными зарплатами той, которая с ребенком, нужно больше, чем той, которая без ребенка:)

 Отправлено: 11.02.10 02:17. Заголовок: Хожу тут по разным ф..

Хожу тут по разным форумам, фикрайтерским и обычным:))
Товарищи, мне кажется, что героями прошедшего года можно с уверенностью назвать вампиров Вариации на "вампирскую" тематику приобрели за недавний период огромный размах.
Думаю, это укладывается в концепцию героя нашего времени как яркой и необычной личности, м?;)

 Отправлено: 11.02.10 11:53. Заголовок: Рике пишет: Товарищ..

Рике пишет:

цитата:

Товарищи, мне кажется, что героями прошедшего года можно с уверенностью назвать вампиров Вариации на "вампирскую" тематику приобрели за недавний период огромный размах.

Угу, спасибо всеобщему помешательсту на "эпохальной" саге про неземную любоффь вампира и смертной девушки:)))).

 Отправлено: 12.02.10 13:18. Заголовок: А мне... это... ..

А мне... это... ""эпохальная" сага про неземную любоффь вампира и смертной девушки"
очень даже нравится.... (попрошу уж сильно тапками не кидать!)
Ну правда она мне очень-очень нравится!

Но я скажу не о вампирах, а о другом.

Р РёРєРµ пишет:

цитата:

Хожу тут по разным форумам

А я хожу по улицам своего маленького провинциального городка, смотрю на его народонаселение, и начинаю понимать то всеобщее помешательство, которое время от времени одолевает молодых девушек нашей страны по разного рода актерам, певцам и пр.

Вот не такой уж далекий пример. Пошли мы однажды вечером в подругами в кафе посидеть. На тот мужской контингент, которых находился в это же время в этом же самом кафе, без слез смотреть было нельзя. Все какие-то неопрятные, небритые, одеты в какую-то спортивную одежду с вытянутыми коленками, на лице написано образование не более 10 классов (ну, может быть, какой-нибудь техникум/училище)
Совершенно явно, даже просто поговорить с ними было не о чем.
Все мало-мальски перспективные молодые люди уже давно уехали в города покрупнее и строят там свою карьеру...

Ну и как тут не повздыхать по красимому, умному, доброму, заботливому герою какой-нибудь книги/фильма/песни, когда в реальности такого днем с огнем не сыщешь? (А так хочется!)
Конечно, мы уже люди взрослые и понимаем всю бесцельность и глупость подобных вздыханий, но какие-нибудь девченки лет 14-16 могут и серьезными чувствами проникнуться к вымышленному персонажу. Вот отсюда и идет популярность подобных "эпохальных саг".

Возвращаясь к вампирам.... На одном из форумом я прочитала: "Только в XXI веке вампир мог стать положительным персонажем, которого можно любить". Что это, наше извращенное воображение?

 Отправлено: 12.02.10 18:49. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Угу, спасибо всеобщему помешательсту на "эпохальной" саге про неземную любоффь вампира и смертной девушки:)))).

А мне кажется, интерес к вампирам и прочей "тёмной" стороне появился несколько раньше выхода книги, нечто подобное наблюдалось уже давно... Возможно, это книга "попала в струю".
Мишель пишет:

цитата:

Конечно, мы уже люди взрослые и понимаем всю бесцельность и глупость подобных вздыханий, но какие-нибудь девченки лет 14-16 могут и серьезными чувствами проникнуться к вымышленному персонажу. Вот отсюда и идет популярность подобных "эпохальных саг".

Ну прямо уж бесцельность и глупость... Персонажи тоже люди, к ним тоже нормально испытывать чувства. Вообще, я думаю, кто "на сердце ляжет" - это всего лишь вопрос удачи Любовь, как говорится, зла. :)
Мишель пишет:

цитата:

Возвращаясь к вампирам.... На одном из форумом я прочитала: "Только в XXI веке вампир мог стать положительным персонажем, которого можно любить". Что это, наше извращенное воображение?

Ммм... я бы сказал, что дело здесь несколько в другом. Сам образ вампира в XXI веке сильно меняется.
Кто такой вампир изначально, по легендам? Мертвец, воскресший благодаря договору с нечистой силой, холодное и наводящее страх существо. Вампир не способен испытывать вообще никаких чувств, кроме желания продлить своё существование путём похищения жизни у людей.
Вампиры в современной литературе - уже совсем не такие, они выглядят больше не сверхъестественными существами, тем более мёртвыми, а расой живых существ, только со своими особенностями. Факт договора с нечистой силой или отсутствует, или играет чисто декоративную роль, к своим смертоносным способностям они прибегают не так уж часто, а главное - они способны испытывать человеческие чувства. Т.е. из разряда монстров они перешли в разряд героев, только довольно оригинальных. А освободившиеся места бездушных злодеев в современных сюжетах занимают другие типажи (зомби, роботы, инопланетяне и т.п.)
Естественный процесс развития культуры. :)

 Отправлено: 12.02.10 20:11. Заголовок: Мишель пишет: А мне..

Мишель пишет:

цитата:

А мне... это... ""эпохальная" сага про неземную любоффь вампира и смертной девушки" очень даже нравится.... (попрошу уж сильно тапками не кидать!)

Не-не, никаких тапок!:))
Я в своем репертуаре - отстаю от современности:), поэтому сужу только по постингам в ЖЖ и фанатскому творчеству. Но раз стольких людей это затронуло и нашло, как говорится, отклик в сердцах, значит, в "саге" есть что-то важное для зрителей/читателей.
Serg пишет:

цитата:

А мне кажется, интерес к вампирам и прочей "тёмной" стороне появился несколько раньше выхода книги, нечто подобное наблюдалось уже давно... Возможно, это книга "попала в струю".

Мы увлекались вампирами, ожившими мертвецами и прочей "чертовщинкой" еще в детстве. Когда я спрашивала, какую историю сегодня рассказать, все хором кричали "Вампииииров давай! Привидееений побольше!". А среди сюжетов, которые мы разыгрывали с куклами, обязательно присутствовала любовь доброй принцессы или, как вариант, современной девушки к вампиру либо злому колдуну. Откуда у детей, воспитанных на жуткой смеси перестроечных анекдотов, пионерских повестей, мультфильмов про Микки Мауса и рассказов о Ленине могла взяться тяга к потустороннему, я затрудняюсь ответить даже сейчас:)) Она просто пришла ко всем разом, как общее помешательство. Во многих детских фильмах и книгах героями были открытые-добрые-умные-красивые-самоотверженные люди, которых все вокруг любили. Их враги наделялись странными или отталкивающими чертами: некрасивой наружностью, замкнутостью, мрачной цветовой гаммой, типичным "злодейским" хриплым голосом и смехом.
Это вызывало подсознательный протест:неправда! не только тот, кому повезло быть симпатичным и общительным, достоин любви. Любить можно всех: уродливых, отверженных, странных и скрытных.А уж то, что пришелец из мира мертвых обязан быть плохим, мы никак не могли принять, считая вопиющей несправедливостью. Смерть была большим, непонятным детскому уму горем и несправедливостью: вот, например, мальчика из нашей школы убили грабители - почему он должен стать злым и мстительным привидением, если при жизни был обычным ребенком (для 7-8летних детей тот факт, что убитый обязательно станет призраком, был очевиден.) Отчасти из этого непонимания рождались сюжеты о добрых привидениях, помогающих людям.
Мишель пишет:

цитата:

Только в XXI веке вампир мог стать положительным персонажем, которого можно любить". Что это, наше извращенное воображение?

Не помню, кто и когда сказал (может даже, потырила у кого-то с форума)), что каждая женщина в глубине души мечтает согреть своей любовью одинокого демонического персонажа, а каждый мужчина - воспитать свою собственную Элизу Дулиттл:)))
Думаю, не каждая и не каждый, но доля правды в этом есть:))

 Отправлено: 13.02.10 00:06. Заголовок: Рике пишет: Отчасти..

Рике пишет:

цитата:

Отчасти из этого непонимания рождались сюжеты о добрых привидениях, помогающих людям.

Да, может быть, и такой эффект тоже есть.
Рике пишет:

цитата:

Не помню, кто и когда сказал (может даже, потырила у кого-то с форума)), что каждая женщина в глубине души мечтает согреть своей любовью одинокого демонического персонажа, а каждый мужчина - воспитать свою собственную Элизу Дулиттл:)))

Не поручусь, правда ли, но сказано интересно!

 Отправлено: 14.02.10 17:09. Заголовок: Р РёРєРµ пишет: соб..

Р РёРєРµ пишет:

цитата:

собственную Элизу Дулиттл

Заранее проше прощения за свою темноту...
Но чем знаменита Элиза Дулиттл? Она шибко вредная была?

 Отправлено: 14.02.10 21:19. Заголовок: Мишель пишет: Но че..

Мишель пишет:

цитата:

Но чем знаменита Элиза Дулиттл? Она шибко вредная была?

А это героиня пьесы Бернарада Шоу "Пигмалион" - разбитная и неграмотная девушка из низов, которой герой привил манеры светской дамы.

 Отправлено: 14.02.10 22:57. Заголовок: Алекстар пишет: Но ..

Алекстар пишет:

цитата:

Но чем знаменита Элиза Дулиттл? Она шибко вредная была?

Алекстар пишет:

цитата:

А это героиня пьесы Бернарада Шоу "Пигмалион" - разбитная и неграмотная девушка из низов, которой герой привил манеры светской дамы.

А также широко известны мюзикл и фильм "Моя прекрасная леди" по этой пьесе.

 Отправлено: 15.02.10 13:34. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за информацию!
Теперь буду знать!
Просто у меня слово "Пигмалион" стойко ассоциировалось со словом "Галатея"...
А теперь прям хочется прочитать это произведение Бернарда Шоу!

Возвращаясь к теме данного обсуждения.
Обращает на себя внимание тот факт, что героями нашего времени становятся не реальные люди, знаменитые теми или иными достойными делами или поступками, а различного рода вымышленные персонажи - те же вампиры, например. Интересно, почему так? Или герои обычной жизни нам неинтересны? Нам чего-нибудь покруче подавай?

 Отправлено: 17.02.10 01:35. Заголовок: Мишель, очень интере..

Мишель, очень интересный вопрос!
По-моему, у этого есть несколько причин.

Во-первых это так проявляется несоответствие социального идеала нравственному и эстетическому, которое проявляется в наши дни. К несчастью (или к счастью, так как всё-таки забавно?) мы живём в такую историческую эпоху, которая сама с собой не в ладу. Каковы наиболее распространённые типажи положительных героев наших дней, навязываемые правящей "элитой" и равнодушно принимаемые невзыскательными читателями\зрителями? "Успешный бизнесмен", "криминальный авторитет", "светская львица" - это скучно, это не повод для восхищения и не пример для подражания (так считают даже те, насколько я замечал, кто доволен этими персонажами). То ли дело бороздить просторы Карибского моря на фрегате (или Галактики на космическом корабле - разница тут невелика). Человеку нужно постоянное развитие, покорение невозможного, совершенствование окружающего мира и собственного духа, а окружающая жизнь не даёт для этого не так-то много возможностей - вот читатели и стремятся в прошлые и будущие эпохи, в сказочные миры и в дальние звёздные системы. Потому что там ценятся "смелость", а не "успешность", "верность", а не "востребованность", "отзывчивость", а не "коммуникабельность" - а разницу видят все, и выбор однозначен. Конечно, и сейчас настоящих героев не меньше, чем в любую другую эпоху - но сейчас не их время, их не ценят по заслугам, и до статуса героев литературных они, как правило, не добираются.
Конечно, такое положение в культуре неустойчивое, временное, и акценты в реализме потихоньку смещаются от надуманных понятий к естественным человеческим чувствам и желаниям. Творчество, семья, созидательная деятельность сейчас уже не на последних местах в списке жизненных приоритетов (как это было в 90-е). Но выздоровление общества - процесс долгий, а фантастика предлагает это "всё и сразу".
Вот откуда берётся в наше время хорошая фантастика (под "фантастикой" я имею в виду не только научную фантастику, а вообще все "вымышленные" жанры - также фэнтези, сказку, да и значительная часть исторической беллетристики, в которой больше вымысла, чем исторических реалий, сюда же попадает).

Есть и другая, по-моему, причина, уже более технического свойства. То обстоятельство, что культура потихоньку "сползает" в бизнес (да наверно, уже окончательно сползла), способствует тому, что подавляющее большинство произведений - посредственные, и что хуже всего, изначально задуманы как посредственные - ради гонорара, ради "поддержания имени" и из прочих меркантильных соображений. А написать посредственное произведение (то есть, не блещущее особыми красотами или смыслом, но и не ужасающее ляпами и недоделками) проще всего в фантастических жанрах. Требования куда слабее (соответствовать действительности не обязательно), а возможностей для конструирования сюжета больше. Даже несоблюдение внутренней логики на фоне фантастических обстоятельств выглядит менее раздражающим, чем в реалистических или строго исторических произведениях.
А вот таким образом, как правило, появляется на свет плохая фантастика :)

 Отправлено: 01.03.10 18:52. Заголовок: Мишель пишет: А теп..

Мишель пишет:

цитата:

А теперь прям хочется прочитать это произведение Бернарда Шоу!

Возможно, ты с ним знакома по кинофильму "Моя прекрасная леди": он снят по мотивам "Пигмалиона". Если помнишь, это история про бедную цветочницу, из которой профессор филологии взялся на спор воспитать изысканную даму.:)
Мишель пишет:

цитата:

Интересно, почему так? Или герои обычной жизни нам неинтересны? Нам чего-нибудь покруче подавай

Ой, какой хороший вопрос.
Я думаю, люди уже не преподносят сами себя как "простых, сереньких и обычных". Сложные герои - отражение осознания сложности собственной натуры. Если вдуматься, то теоретически большинство сказочных и фантастических элементов так или иначе присутствуют в нашей действительности, а жизнь "среднего человека" на поверку оказывается не хуже романа.

 Отправлено: 17.03.10 22:06. Заголовок: Рике пишет: Если вд..

Рике пишет:

цитата:

Если вдуматься, то теоретически большинство сказочных и фантастических элементов так или иначе присутствуют в нашей действительности

Они, кстати, тоже не с потолка взяты, а возникли на основе вполне реальных, но редких человеческих возможностей, заболеваний и т.п. Потом они приняли аллегорическую форму и стали символизировать определённые черты характера.

 Отправлено: 07.04.10 22:24. Заголовок: (Для обсуждения вопр..

(Для обсуждения вопросов об объективности\субъективности оценки литературных произведений создал новую тему. Похоже, она имеет будущее :) )

 Отправлено: 17.12.10 00:35. Заголовок: Рике пишет: Совреме..

Рике пишет:

цитата:

Современный идеал успеха - состоятельная молодая семья, как правило, без детей или с одним ребенком, "здоровым и обеспеченным". Важными пунктами являются постоянное продвижение по карьерной лестнице, умение постоять за себя, самореализация, проявление индивидуальности.

Пожалуй, действительно. И при этом желательно (и даже очень, но это мое ИМХО) на этом пути не скатиться на скользкую дорожку в силу тех или иных обстоятельств. Иными словами, главное - оставаться Человеком. У кого-то получается, у кого-то - не очень. Только, по-моему, это было во все времена.

 Отправлено: 18.12.10 07:26. Заголовок: Герой нашего времени - каков он?

Ох, точно
Вольные размышления на тему...
В каждое время свои стандарты "нормальной личности", однако суть не меняется: можно идти против них или в ногу с ними, но желательно прислушаться к себе и понять, действительно ли хочется следовать этому пути, при том не считая свой идеал бытия единственно верным. Думаю, каждому приходилось столкнуться с так называемыми "знатоками жизни", которые всегда рады указать каждому встречному, как ему надо одеваться, что читать, о чем думать, когда заводить семью и заводить ли вообще, на какую работу устраиваться и так далее. Определенный набор социальных штампов ставится выше особенностей личности, и если ему слишком долго следовать, он начинает подменять подлинные черты натуры. В итоге сформировывается человек, зажатый в плане индивидуальных предпочтений и свободы выбора. Вроде бы он понимает, что пинать котят - плохо, и ему не хочется этого делать, однако если десять "знатоков жизни" скажут, что пинать котят ныне в моде и почете, он все же ткнет котенка в бок.:) Потому что иначе некомильфо, иначе посчитают белой вороной и перестанут уважать.
ИМХО (по наблюдениям "сетевых откровений", т.к. в реале такое, понятно, мало кто скажет), многие современные люди страдают от страха быть униженными и отвергнутыми.
Как пример: при виртуальном общении у меня часто повторялась одна и та же история - вырубает Интернет после чьего-нибудь телефонного звонка, и я с привычной скорбью лечу по ровной дуге изо всех асек и чатов. Сделав модему выговор, перегрузившись и вернувшись, получаю от собеседников, удивленных моим молчаливым исчезновением, град вопросов:"Ты почему ушла? Обиделась? Не хочешь со мной говорить? Лучше честно скажи, что я тебе неприятна/тен" Самое смешное, что не всегда удается объяснить ситуацию. Многие так до конца и остаются уверены, что я "хлопнула дверью" в обиде на какое-то их высказывание и задним числом пытаюсь оправдаться.:))) И забавно, и грустно: забавно видеть работу человеческой фантазии, а грустно потому, что первым делом предполагают негатив .
Частенько попадаются на глаза высказывания вроде:"Я пришел в магазин за томиком Платона/за говорящим пупсом/за штанами в клеточку, а на меня там посмотрели тааак косо; решили, видимо, что я идиот", "Меня родные считают ненормальным из-за моего увлечения, говорят, что лучше бы я деньги потратил на крутой мобильник", "Подруга сегодня похвалилась новой юбкой -это она, наверно, намекает, что я одеваюсь хуже нее". И так далее...
А в творчестве у этих людей - сильные и интересные образы, иногда созданные по-ученически просто, но почти всегда ярко, с запалом. И действительно, как отметила Мишель, преобладают персонажи вымышленных миров: эльфы, вампиры, маги. Есть мнение, что такое творчество и такие "герои времени"-попытка компенсировать эмоции и впечатления, которых не хватает автору в его собственной жизни, но, я полагаю, это слишком большое упрощение и опять все тот же поиск негатива.:)) Написал подросток рассказ о сверхмогучем воине -опа, значит, это он себя пытается вывести в виде главного героя, а нехорошего одноклассника Васю - в качестве персонажа-антагониста. Нарисовала девушка анимешную картинку, где, пардон, двое юношей целуются -ну все понятно, она не хочет изображать "правильную" любовь, потому что у нее самой на личном фронте облом. В общем, биографический метод исследования в своей первозданно-первобытной фазе.:)))Для беседы на лавочке годится, но ничего толком, ИМХО, не объясняет. Факт остается фактом: исключительность всех родов и непростая судьба присущи многим "героям нашего времени". Да и не обязательно нашего: редкая эпоха не дает образцы незаурядных характеров. Или, если разобраться, заурядных людей вообще не существует ни в творчестве, ни в жизни, хотя многие насильственно пытаются сделать себя таковыми, чтобы не выбиться из строя?