Отправлено: 17.10.07 15:12. Заголовок: В споре рождается истина (тема для дискуссий)

В этой теме участники форума ведут полемику по важным для них жизненным вопросам. Вежливое отношение к оппоненту обязательно.

 Отправлено: 08.06.08 17:04. Заголовок: Serg пишет: Погово..

Serg пишет:

цитата:

Поговорив с первокурсниками, сдававшими ЕГЭ в прошлом году, я выявнил, что в одних школах чуть ли не милиция дежурила, а в других задания им решали сами учителя.

Вооот, мне студенты то же самое говорили. Самое "веселое", что по задумке вроде как делается это ради того, чтоб облегчить жизнь, как ученикам, так и учителям и при поступлении в ВУЗ рез-ты эти учитывать, на то, собственно, он и единый экзамен. НО! во-первых, не каждый далеко ВУЗ принимает по резутатам ЕГЭ, а потому вступительные как были, так никуда и не делись. И, собственно, смысл тогда всего происходящего?
И потом, вот раньше сочинение писали по литературе - чем не угодило? Тут ведь сразу проверяется и умение мыслить логически и, что важнее, излагать свои мысли грамотно, и знание текста, и твое к нему отношение. В идеале конечно. А каким образом проверяются знания по литературе с помощью вопросов типа: "какого числа герой встретил героиню" и "какого цвета было седло у Дон Кихотовоа коня"? Для олимпиады - в самый раз, но для итоговой проверки знаний...Мдя.
То же и с иностранным языком. "Сколько полос на американском флаге" - это что, проверка владения иностранным языком? Это, господа, вопрос из области лингвастрановедения. А задача экзамена по инострнанному, как мне лично представляется, проверить А) знание грамматического материала Б) умение изъяснятся на изучаемом языке. Этого подобные вопросы проверить не могут. Не говоря уж о том, что это самое умение слышать, понимать иностранную речь и, соответсвенно, поддержать разговор на заданную тему письменные задания (да еще такие) проверить ну никак не могут.

 Отправлено: 09.06.08 13:26. Заголовок: Serg,Señorita F..

Serg,Señorita Flor, - ну что сказать...одно большое "мдя".:(( И почти все "мдя" целиком относится к тестовой системе проверки знаний. Действительно, гуманитарные предеметы требуют умения логично и грамотно излагать, математические - строить рассуждение, и ничего из этого не проверяется с помощью тестов. А вопросы "какого цвета платье у Наташи Ростовой" или "чем Базаров препарировал лягушек" ведут к механическому зазубриванию текстов, что "не есть гуд":( Остается надеяться, что со временем задания будут переделывать к лучшему.
ИМХО, лучше бы по-прежнему писали сочинения и решали задачи, как раньше, но проверять это доверили бы не своим же учителям, а выборной комиссии из ВУЗов. Иначе получается, что учитель сам проверяет свою работу - как он научил класс. О злоупотреблениях при такой проверке, наверно, известно всем - когда чуть ли не половина класса выходит с медалями, причем неуклонно соблюдается корреляция "чем больше богатых детей в классе, тем больше там отличников". Нет, не все учителя, конечно, "торговали" медалями, есть и хорошие честные педагоги....но, боюсь,конкретному выпускнику не легче от того, что "кому-то повезло с учителем, а ему вот не повезло". Моей подруге не повезло - ей в выпускном классе деликатно намекнули, что намечается "сбор средств", а после отказа сдавать оные средства элементарно завалили с абстрактным объяснением "стала меньше стараться" - угу, десять лет училась хорошо, а тут перед выпуском резко перестала стараться...:/ Это тяжело и больно, когда учитель - человек, которому ребенок, по идее, должен доверять, выкидывает такой вот "финт ушами".
Не думаю, что ЕГЭ ликвидирует эту проблему -скорее, переведет в другой разряд. А жаль:((

 Отправлено: 11.06.08 17:29. Заголовок: Я сдавала ЕГЭ по рус..

Я сдавала ЕГЭ по русскому языку. В результате запорола сочинение - не уложилась в его "математическую" схему. А вообще, преподаватель из вуза, куда я ездила на курсы, незабвенный Сергей Иванович, рассказывал как-то, что ему доводилось проверять ЕГЭ и он был в ужасе от вопроса "Как звали лошадь Наташи Ростовой?" Уж извините, но даже при самом внимательном чтении подобная ерунда не запоминается.

 Отправлено: 12.06.08 11:47. Заголовок: Зоя, вот это вопрос:..

Зоя, вот это вопрос:))
У нас такие были в школе на олимпиадах и у университете на предэкзаменационных контрольных. Вопрос "Сколько бутылок шампанского выпил Базаров?" всех почему-то повергал в буйное веселье.:))
ИМХО, знание текстов проверять нужно, особенно из-за того, что сейчас в ходу многочисленные шпаргалки и краткие содержания, позволяющие ученику не браться за книгу. Но задания должны быть осмысленные, а не наудачу - запомнил ты именно это фрагмент с лошадью Наташи или не запомнил.

 Отправлено: 12.06.08 15:26. Заголовок: Рике пишет: ИМХО, л..

Рике пишет:

цитата:

ИМХО, лучше бы по-прежнему писали сочинения и решали задачи, как раньше, но проверять это доверили бы не своим же учителям, а выборной комиссии из ВУЗов. Иначе получается, что учитель сам проверяет свою работу - как он научил класс.

Полностью согласен! Всё равно большая часть выпускников школы идёт в ВУЗы, так что всё равно вузовским преподавателям принммать у них экзамен и так, и этак. И даже у тех, кто не идёт - уже хотя бы потому, что работу учителей должен проверять кто-то более квалифицированный.
На ЕГЭ, правда, и эту здравую идею при внедрении перевернули с ног на голову - большинство в комиссии составляют всё равно школьные учителя, и хотя они не знают, чью именно работу проверяют (там работы без имён, под шифрами) всё равно уровень проверки, насколько я знаю, у учителей в среднем гораздо ниже, чем у преподавателей. Многие просто смотрят, совпадает ли ответ, или нет (в заданиях с развёрнутым ответом)...
Señorita Flor пишет:

цитата:

"Сколько полос на американском флаге"

Зоя пишет:

цитата:

"Как звали лошадь Наташи Ростовой?"

Рике пишет:

цитата:

"Сколько бутылок шампанского выпил Базаров?"

Класс! Не факт, что такое помнили даже авторы.

 Отправлено: 12.06.08 23:23. Заголовок: Serg пишет: что так..

Serg пишет:

цитата:

что такое помнили даже авторы

Во всяком случаен я забываю детали того. что пишу, хотя пока не поставлю последнюю точку, произведение буквально живет и неотвязно гуляет в моей голове.
Я тоже за сочинения и нормальные контрольные и экзамены!!!
Зашла сегодня в свою школу по делу. УЖАС! На что она похожа. Я даже засомневалась, моя ли это школа.

 Отправлено: 13.06.08 15:52. Заголовок: Эйне, что же там был..

Эйне, что же там было такого?

 Отправлено: 18.06.08 04:19. Заголовок: Рике пишет: О злоуп..

Рике пишет:

цитата:

О злоупотреблениях при такой проверке, наверно, известно всем

Угу, я таким макаром при всех 5 в аттестате получила серебряную медаль
Señorita Flor пишет:

цитата:

раньше сочинение писали по литературе - чем не угодило? Тут ведь сразу проверяется и умение мыслить логически и, что важнее, излагать свои мысли грамотно, и знание текста, и твое к нему отношение.

вот вот, Оффтоп: а как научить этому человека, если на русский язык дается 1 час в неделю в старших классах , а на литературу 2? Зато на физкультуру целых 3!вообще я резко против этой политики ЕГЭ. И дело даже не в том, что условия поступления в разных ВУЗах разные, а в том, что задания оставляют желать много лучшего. Стремятся правящие приблизится к Европе, только вот сначала надо свой язык знать на таком уровне, чтобы не стыдно было. А то чужие языки учим, зубрим, гордимся если знаем, а на своем разговаривать не умеем.
Зоя пишет:

цитата:

запорола сочинение - не уложилась в его "математическую" схему.

интересно схема математическая для сочинения - это как?

 Отправлено: 19.06.08 22:19. Заголовок: Эйне пишет: Во всяк..

Эйне пишет:

цитата:

Во всяком случаен я забываю детали того. что пишу, хотя пока не поставлю последнюю точку, произведение буквально живет и неотвязно гуляет в моей голове.

Это да - всего углядеть невозможно, хотя иногда буквально "живешь и дышишь" любимым творчеством:)). И, как говорил мой научный руководитель, "исправлять можно до бесконечности".

А порой читаешь какую-нибудь известную книгу и удивляешся-"это как же, тут у героя глаза были голубые, а здесь вот -серые":))(это я такой ляпик в одной из сказок Прокофьевой подловила:)) Бывает, что автор видит одну и ту же деталь в разных картинах по-разному...
Оффтоп: Это как д'Артаньян в "Двадцать лет спустя" -выехал на поиски Арамиса по "скучной зимней дороге", а к Портосу поехал в соседние же дни "прекрасным весенним утром":)))А еще обещал за три дня друзей разыскать:))
Эйне пишет:

цитата:

Зашла сегодня в свою школу по делу. УЖАС! На что она похожа. Я даже засомневалась, моя ли это школа.

Сочувствую:(
Я в свою тоже стараюсь не заходить - в плане комфорта она улучшилась, а вот в моральном...:((((
Сетс пишет:

цитата:

Угу, я таким макаром при всех 5 в аттестате получила серебряную медаль

Фу, жульничество... Но все равно- твоих знаний у тебя никто не отнимет!
Сетс пишет:

цитата:

Стремятся правящие приблизится к Европе, только вот сначала надо свой язык знать на таком уровне, чтобы не стыдно было.

ППКС!
Сетс пишет:

цитата:

интересно схема математическая для сочинения - это как?

Насколько я поняла, это чтобы не больше и не меньше фраз, чем отведено. Если ошибаюсь, Зоя поправит:)

 Отправлено: 20.06.08 17:13. Заголовок: Сетс, да, "матем..

Сетс, да, "математическая" схема - это в моём понимании чёткое распределение информации на единицу текста... а если по-человечески, то: одно предложение про идею, одно про основную мысль, два - про художественные средства, три - на личные рассуждения - что-то вроде этого. И норматив количества слов (то ли 90, то ли 120, плюс-минус пара десятков).