Отправлено: 07.04.10 22:21. Заголовок: Оценка произведений искусства

Переношу сюда соответствующую дискуссию из темы "Герой нашего времени".

 Отправлено: 17.10.10 21:42. Заголовок: Рике пишет: По смыс..

Рике пишет:

цитата:

По смыслу оба высказывания правдивы. Но только первое имеет отношение к конкретному Холмсу: угу, не собирал он марки, и с этим ничего не поделаешь. Второе же относится к области теоретических допущений. Холмс мог бы коллекционировать, увлекаться верховой ездой, записаться добровольцем в организацию помощи голодающим...список потенциальных интересов бесконечен, но загвоздка в том, что "мог бы" так и осталось воображаемым нереализованным "бы", не имеющем никакого отношения к прожитой Холмсом жизни:)

Да, правильно - ППКС!:))
И получается, что споры эти они каГбе...бессмысленны получаются. Потому что по сути-то правы и те, и эти. Т.е. конечно же, Холмс марки не собирал))), но раз мы можем это допустить и каким-то образом обыграть в каком-либо фанфике, то "вай нот", как говорится. Если это будет убедительно в мире и пространстве написанного фанфика, разумеется. Ну, то есть, чтобы читатель прочел и поверил, что да, так оно могло быть. Чтобы это не вызывало оттрожения, что "Холмсбыникогда!!!":)))) Хотя, это тоже в общем-то все на уровне эмоций, как говорится, и индивидуально для каждого.

 Отправлено: 26.11.10 22:22. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И получается, что споры эти они каГбе...бессмысленны получаются. Потому что по сути-то правы и те, и эти. Т.е. конечно же, Холмс марки не собирал))), но раз мы можем это допустить и каким-то образом обыграть в каком-либо фанфике, то "вай нот", как говорится. Если это будет убедительно в мире и пространстве написанного фанфика, разумеется. Ну, то есть, чтобы читатель прочел и поверил, что да, так оно могло быть. Чтобы это не вызывало оттрожения, что "Холмсбыникогда!!!":)))) Хотя, это тоже в общем-то все на уровне эмоций, как говорится, и индивидуально для каждого.

Как-то так :) А есть ещё некий эффект кумуляции, когда дело принимает большие масштабы. Если прочитать подряд несколько десятков фиков, в одном из которых Холмс марки собирает, в другом - верхом ездит, в третьем - ещё что-то, то все эти детали не удаётся собрать в единый образ, а если и удаётся, то получается что-то порой даже комичное. В итоге - каждое произведение в отдельности читаемо, а фэндом в целом выглядит весьма хаотично. По сути дела, все большие фэндомы именно так и выглядят.

 Отправлено: 26.11.10 23:05. Заголовок: Serg пишет: . В ито..

Serg пишет:

цитата:

. В итоге - каждое произведение в отдельности читаемо, а фэндом в целом выглядит весьма хаотично. По сути дела, все большие фэндомы именно так и выглядят.

Serg, да, верно - очень верно подмечено. Если взять тот же ГП, например, там именно такая картина наблюдается. Представления авторов об одних и тех же героях в разных работах очень часто бывают диаметрально противоположные. Т.е. один и тот же персонаж у одного автора показан, например, как разочаровавшийся в жизни и замкнутый в себе человек, а у другого в то же время - как циник и хладнокровный манипулятор. И тому и другому даются обоснования даже, и при желании, когда по отдельности читаешь, можно поверить и в то, и в другое. А если сравнивать - то будто бы о разном вообще писано, о разных людях. А если канон взять, так там вообще кто-то третий:), ничего общего с этими двумя не имеющий:)).
И наверное ИМХО это в чем-то правильно. В том смысле, что каждый автор видит какую-то черту определенную в характере каноничного героя, за которую он "цепляется" и на основании этого строит свой образ в фанфике.
Путанно как-то объясняю... Ну, вот ТМ, например. Тут фэндом не столь велик как ГП тот же, но авторов тоже хватает. Возьмем вот Арамиса, например. Очень и очень часто в фиках встречается образ этакого эфирного создания, нежного и воздушного с длинными ресницами, тонкими пальцами и вьющимися локонами, который кадрит, пардон, всяческих герцогинь направо и налево и зачастую этим функция его в сюжете исчерпывается, увы. Я понимаю откуда растут ноги))) - во-первых, из самого первого описания героя автором, а главное (и ИМХО в бОльшей степени) из разных экранизаций. Но можно вывести образ хладнокровного интригана, который исповедует принцип "цель оправдывает средства" (если мы пишем, скажем, про тот же заговор с Железной Маской). А можно написать про уставшего от жизни старика, потерявшего смысл жизни и живущего воспоминаниями, если мы пишем о жизни уже после эпилога ВдБ. В общем-то, это будут все грани одного целого.

 Отправлено: 30.11.10 22:16. Заголовок: Serg пишет: А есть ..

Serg пишет:

цитата:

А есть ещё некий эффект кумуляции, когда дело принимает большие масштабы. Если прочитать подряд несколько десятков фиков, в одном из которых Холмс марки собирает, в другом - верхом ездит, в третьем - ещё что-то, то все эти детали не удаётся собрать в единый образ

О, у меня за несколько лет это ощущение обострилось изрядно.:) Чем больше фиков по одной теме, тем сильнее рассыпается образ.

 Отправлено: 01.12.10 15:25. Заголовок: Рике пишет: Чем бо..

Рике пишет:

цитата:

Чем больше фиков по одной теме, тем сильнее рассыпается образ.

Рике, ну да, правильно), в некотором роде это закономерно, потому что получается, что пишут вроде об одном, но в то же время, кто во что горазд

 Отправлено: 01.12.10 21:29. Заголовок: Ну в чем-то естестве..

Ну в чем-то естественно: человек отражает в произведении свое восприятие канона, и сам может считать, что его фик очень близок к первоисточнику. А со стороны хорошо заметны различия между каноном и фиком и между разными фиками. Причем со степенью мастерства и подготовленности это никак не связано - свой индивидуальный стиль есть практически у любого, от новичка до пожилого профи.

 Отправлено: 01.12.10 22:28. Заголовок: Мне кажется, Шерлок ..

Мне кажется, Шерлок Холмс с марками - это не просто "режиссерская находка", это отступление от канона, потому что если бы канонический Холмс увлекался марками, Ватсон непременно бы об этом упомянул.

 Отправлено: 03.12.10 21:04. Заголовок: Алекстар пишет: Мн..

Алекстар пишет:

цитата:

Мне кажется, Шерлок Холмс с марками - это не просто "режиссерская находка", это отступление от канона, потому что если бы канонический Холмс увлекался марками, Ватсон непременно бы об этом упомянул.

ИМХО, так.
По большому счету, любой шаг в сторону - это отступление от канона, т.к. в каноне никогда не было того, что описывается в фике. Только кто-то считает коллекционирование марок незначительным домыслом, не меняющим существенно характер, а для кто-то воспримет этот мотив как совершенно ООСшный.

 Отправлено: 04.12.10 13:34. Заголовок: Рике пишет: По боль..

Рике пишет:

цитата:

По большому счету, любой шаг в сторону - это отступление от канона, т.к. в каноне никогда не было того, что описывается в фике. Только кто-то считает коллекционирование марок незначительным домыслом, не меняющим существенно характер, а для кто-то воспримет этот мотив как совершенно ООСшный.

Именно так ППКС.
И именно поэтому так много споров возникает по этому поводу: есть ООС или нет:))). Постольку поскольку понятие это в некотором роде условно и расплывчатое:).

 Отправлено: 07.12.10 00:38. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну, вот ТМ, например. Тут фэндом не столь велик как ГП тот же, но авторов тоже хватает. Возьмем вот Арамиса, например. Очень и очень часто в фиках встречается образ этакого эфирного создания, нежного и воздушного с длинными ресницами, тонкими пальцами и вьющимися локонами, который кадрит, пардон, всяческих герцогинь направо и налево и зачастую этим функция его в сюжете исчерпывается, увы. Я понимаю откуда растут ноги))) - во-первых, из самого первого описания героя автором, а главное (и ИМХО в бОльшей степени) из разных экранизаций. Но можно вывести образ хладнокровного интригана, который исповедует принцип "цель оправдывает средства" (если мы пишем, скажем, про тот же заговор с Железной Маской). А можно написать про уставшего от жизни старика, потерявшего смысл жизни и живущего воспоминаниями, если мы пишем о жизни уже после эпилога ВдБ. В общем-то, это будут все грани одного целого.

Вот именно за этот счёт персонаж оригинала (хорошего оригинала, разумеется) - рельефный образ, живой и зачастую противоречивый. А в фанфиках, как правило, (ну, есть исключения, но их количество довольно мало по сравнению с общей массой) показана только одна какая-либо сторона образа - та, которая интересует автора фика, да иногда она ещё и утрируется. Можно ли сказать, что это особенность фанфикшена как жанра, или это просто потому, что выписать образ хотя бы близко к уровню классика действительно очень сложно? (Я сам не писал, не знаю :) )
Рике пишет:

цитата:

Причем со степенью мастерства и подготовленности это никак не связано - свой индивидуальный стиль есть практически у любого, от новичка до пожилого профи.

Да, точно.
Алекстар пишет:

цитата:

Мне кажется, Шерлок Холмс с марками - это не просто "режиссерская находка", это отступление от канона, потому что если бы канонический Холмс увлекался марками, Ватсон непременно бы об этом упомянул.

Да, кстати, "вещественное доказательство" всё же есть - в "Знаке четырёх" (кажется) Ватсон составлял исчерпывающий список знаний и интересов своего друга, и марок там не было :)