Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: Этика творчества

Поскольку форум посвящен литературе, предлагаю обсудить вопросы, касающиеся творческого процесса, размещения произведений в сети, особенностей критики и читательского восприятия.

 Отправлено: 20.03.11 17:59. Заголовок: Есть вопрос:) В посл..

Есть вопрос:)
В последнее время все чаще встречаюсь на форумах с таким направлением фанфикшна, как произведения о реальных людях: актерах, звездах эстрады, телеведущих и пр. Например, студентка, влюбленная в Николая Баскова или Филиппа Киркорова, пишет фанфик, где она встречается со своим кумиром и завязывает с ним любовные отношения. Или другой случай: поклонник пытается "реконструировать" биографию любимого артиста, на свой лад додумывая события и факты из детства знаменитости.
Как вы относитесь к этому явлению?

 Отправлено: 20.03.11 18:40. Заголовок: Я помню, когда не ст..

Я помню, когда не стало Игоря Владимировича Старыгина, на мушкетерском форуме появился рассказ, посвященный памяти этого замечательного актера (и на других форумах тоже, но я видела на мушкетерском форуме). Рассказ очень проникновенный, я каждый раз плачу, когда читаю его. Он звучит, как поминальная молитва (ИМХО). И еще на «Нечестивце» появился рассказ «Арамис, прощай навсегда» на ту же тему, только более философский. В этом рассказе я не со всем согласна, но и он не вызывает у меня раздражения. И на «Дюмасфере» выложили зарисовку «Утешение» - о том, как лирической героине является Игорь Владимирович и напоминает о том, что не стоит его оплакивать и что он все равно незримо с нами. Когда я читала этот рассказ, я сидела и плакала. И вот все эти три рассказа не вызвали у меня отторжения. Хотя я согласна, что это неоднозначное явление и кому-то оно может не нравиться. И кроме того, зависит от самого рассказа.

 Отправлено: 20.03.11 18:48. Заголовок: Рике, интересная тем..

Рике, интересная тема и интересный вопрос:).
Рике пишет:

цитата:

В последнее время все чаще встречаюсь на форумах с таким направлением фанфикшна, как произведения о реальных людях: актерах, звездах эстрады, телеведущих и пр. Например, студентка, влюбленная в Николая Баскова или Филиппа Киркорова, пишет фанфик, где она встречается со своим кумиром и завязывает с ним любовные отношения.

Такого добра в сети, а особенно на сайтах различных фан-клубов все тех же Баскова и Киркорова, например, - выше крыши.
Влюбленные фанатки выражают таким образом свою привязанность))), ну или, я уж не знаю, тайные мечты свои реализуют:))).
Например, я бываю иногда на форуме фан-клуба В. Леонтьева, так вот там в разделе "Наше творчество" регулярно выкладывала свое творение одна девушка, героиня которой (явно альтер-эго автора, т.к. имя, фамилия, внешность - все совпадало) страстно влюбленная в Витаса)))), ссорится там с ним, потом начинает тесно общаться с С. Лазаревым (хто бы мне еще сказал, кто это:))), ну и т.д. и т.п.
В дайри и ЖЖ натыкалась сколько раз на фики про футболистов))) - особенно после ЧМ их прибавилось.
В общем-то, я думаю, что ничего шибко ужасного в этом нет, и с одной стороны пусть уж лучше девочки фик про любимую звезду пишут, чем...я не знаю...из-за якобы любви к оной звезде с крыши прыгают. Ну, каждый фанатеет как умеет.
А с другой стороны - во-первых, даже если фанфик и хороший получился, то...все равно он будет прежде всего не про реального человека, а про тот образ, который мы имеем на экране, на сцене, на спортполощадке. А зачастую, на сцене и в жизни актеры, скажем так, несколько разнятся. Во-вторых же, как мне кажется, тут все же есть такой нюанс, что это немного не то же, что переделывать всеенную любимого автора, или писать альтернативу про героя. Постольку поскольку здесь - про реального, живого вполне и настоящего человека. А актер/певец/художиник/футболист -- это прежде всего ведь живой человек, а не абстрактный образ, который получается в фике в итоге. И мне кажется...что это...ну не то чтобы не совсем этично, но...по моим ощущениям не совсем правильно. Именно потому, что актер - это прежде всего человек и его чувства, его мысли - они его, только ему принадлежат и мы не можем знать априори, что там он на самом деле думает и переживает.
Или еще пример, не так давно появился на одном форуме фик про актера, уже покойного, и фик был именно про смерть актера, про то, как его знакомые это переживают. Вот как хотите мне это показалось не этичным. И неправильным. Потому что ну не можем мы вот так лезть в душу к незнакомому человеку. И к его знакомым тоже.

В общем, очень и очень тут неоднозначно все.

 Отправлено: 20.03.11 18:54. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец, я говорила именно об этом.
И мне это, уж извини, тогда очень не понравилось.
И я тогда выступала за то, чтобы фик с "Дюмасферы" удалили. Ну просто...мне это показалось во-первых, немного не тем поводом, чтобы писать фики, во-вторых, описывать в этой ситуации чувства и переживания того же Боярского...Слишком смело на мой взгляд, мягко говоря.
Одним словом, я против таких вещей.
Разумеется, это только мое ИМХО.

Так же, как и Рике пишет:

цитата:

случай: поклонник пытается "реконструировать" биографию любимого артиста, на свой лад додумывая события и факты из детства знаменитости.

Мне тоже кажется, что это...ну не совсем правильно. Постольку поскольку мы этого человека реально не-зна-ем.

 Отправлено: 20.03.11 21:29. Заголовок: Для меня всегда суще..

Для меня всегда существует грань между фанфикшеном - домыслами о вымышленном - и RP (real person) - вымыслом о настоящем. В фиках, я считаю, своя рука владыка - автор, создавая произведение, сам приглашает туда читателей, и странно было бы не ожидать рефлексии. Другое дело - личная жизнь реальных людей, которые, вполне возможно, никого туда приглашать не хотят. Имхо.

 Отправлено: 20.03.11 21:54. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И кроме того, зависит от самого рассказа.

Это точно. Все зависит от того, где в понимании читателей лежит грань допустимого.
Когда-то я видела рассказ девочки, в котором фигурировал популярный у молодежи певец ("кликуху" не запомнила). И там история любви поклонницы была оформлена, на мой взгляд, очень корректно. Героиня (альтер-эго автора) долго ищет встречи с певцом, и однажды ей удается попасть к нему на концерт, протолкаться через толпу и подарить цветы. Певец благодарит ее улыбкой (как водится, "доброй, усталой, чуть грустной") и несколькими душевными фразами. Девочка спешит домой, не чуя под собой ног от счастья и мечтая, что когда-нибудь встретится с ним еще, поговорит и, может, он ее выделит из кучи других поклонниц:)
Казалось бы, все то же самое, но в центре - чувства самой девочки-школьницы, а известный человек показан со стороны и "в образе". У меня эта история не вызвала негативных эмоций, потому что автор не пытался исказить и подстроить под свои фантазии характер кумира. Персонаж не делает того, что выходило бы за рамки поведения вежливого актера, признательного публике.
По тем временам фанфик был недопустимо смелым:) но у девушки хватило такта не преподносить сенсационных откровений от лица "звезды". В итоге произведение получилось свежим, наивным (в хорошем смысле) и не отталкивающим.

Señorita Flor пишет:

цитата:

и с одной стороны пусть уж лучше девочки фик про любимую звезду пишут, чем...я не знаю...из-за якобы любви к оной звезде с крыши прыгают. Ну, каждый фанатеет как умеет.

Если все кончится фиком, я согласна. Тогда действительно, лучше выплеснуть эмоции на бумагу, чем травиться димедролом или резать себе вены.
Только не знаю, приходилось ли сталкиваться со странным явлением, когда автор подобных историй начинает всерьез верить в свои сюжеты? Например, девочка напишет, как к ней явился во сне Майкл Джексон, и потом убеждает себя (а в худшем случае и других), что она мистически связана с его душой, поскольку покойник выбрал ее выразителем своих чувств в этом мире.
Когда я вижу такие случаи, признаться, становится страшненько.

 Отправлено: 20.03.11 22:22. Заголовок: Рике пишет: Казалос..

Рике пишет:

цитата:

Казалось бы, все то же самое, но в центре - чувства самой девочки-школьницы, а известный человек показан со стороны и "в образе". У меня эта история не вызвала негативных эмоций, потому что автор не пытался исказить и подстроить под свои фантазии характер кумира. Персонаж не делает того, что выходило бы за рамки поведения вежливого актера, признательного публике.

Ну да. Кроме того, это в общем-то, по сути своей не фанфик даже, а...ну то есть не вымысел от и до хужожественные, а вполне себе реальные чувства и впечатления той самой девочки. Просто, скажем так, оформленные таким образом. И она решила поделиться. И это - понятно.
Другое дело, когда начинают сочинять не пойми чего, добро если ограничится сценой задушевного разговора Мерисьи и ее кумира, а то...бывает еще чего и похлеще. Разумеется, никакого отношения к реальному человеку это не имеет, и все это выглядит по меньшей мере нелепо.
Потому что я целиком и полностью согласна с тем, что
Эглантина пишет:

цитата:

В фиках, я считаю, своя рука владыка - автор, создавая произведение, сам приглашает туда читателей, и странно было бы не ожидать рефлексии. Другое дело - личная жизнь реальных людей, которые, вполне возможно, никого туда приглашать не хотят.

ППКС!

 Отправлено: 20.03.11 22:47. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну да. Кроме того, это в общем-то, по сути своей не фанфик даже, а...ну то есть не вымысел от и до хужожественные, а вполне себе реальные чувства и впечатления той самой девочки. Просто, скажем так, оформленные таким образом. И она решила поделиться. И это - понятно.

Угу, выражение большой мечты, так сказать. И додумано за реального человека там мало, хотя и в самом восторженном духе. Но опять же, описанная ситуация не противоречит обычному этикетному поведению. Другое дело, если лезут в личную жизнь "звезды".
Эглантина пишет:

цитата:

автор, создавая произведение, сам приглашает туда читателей, и странно было бы не ожидать рефлексии. Другое дело - личная жизнь реальных людей, которые, вполне возможно, никого туда приглашать не хотят

К тому же персонажи не могут огорчиться, прочитав о себе то, что им не по нраву, а реальные личности -очень даже. С фиками по вымышленным историям проще: кому захочется, тот прочитает, а кто не любит конкретный жанр/ конкретного героя, может просто пройти мимо и не открывать текст.
Но если речь идет о живых людях, все становится в разы сложнее. Для меня, по крайней мере. Например, я не могу спокойно воспринимать выложенные в сеть рассказы по мотивам реальных катастроф, чьих-то трагедий и т.п. Вот это в моем представлении крайне неэтично. Конечно, не утверждаю, что мое мнение - истина в последней инстанции: просто, ИМХО, прежде, чем выложить в сеть какой-нибудь рассказ о жертвах взрыва в метро, надо сначала задуматься, как больно будет наткнуться на такой опус человеку, потерявшему своих близких в день терракта.

 Отправлено: 21.03.11 00:56. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну просто...мне это показалось во-первых, немного не тем поводом, чтобы писать фики, во-вторых, описывать в этой ситуации чувства и переживания того же Боярского...Слишком смело на мой взгляд, мягко говоря.

Согласна. У меня в какой-то момент тоже мелькнула такая мысль, но меня успокоила мысль о том, что я при чтении не чувствую фальши и именно так представляю себе описываемую ситуацию (я имею в виду рассказ с мушкетерского форума; кстати, сцена гражданской панихиды в этом рассказе описана очень верно - я как очевидец подтверждаю, что все так и было). Я бы, наверное, не рискнула писать об этом, если бы и захотела, но временами читаю и «над вымыслом слезами обливаюсь», по выражению классика. ИМХО.

 Отправлено: 21.03.11 21:59. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

но меня успокоила мысль о том, что я при чтении не чувствую фальши и именно так представляю себе описываемую ситуацию (я имею в виду рассказ с мушкетерского форума

Ну, в общем-то, это наверное т.н. частности.
Потому что я согласна, что в отдельно взятых случаях это может...ну, привлечь, понравится и т.п. Хотя в целом подобное явление особой привязанности не вызывает.

Рике пишет:

цитата:

Угу, выражение большой мечты, так сказать. И додумано за реального человека там мало, хотя и в самом восторженном духе. Но опять же, описанная ситуация не противоречит обычному этикетному поведению. Другое дело, если лезут в личную жизнь "звезды".

Да, да, имено так. ППКС.
Как-то раз я прочла все на том же сайте фан-клуба В.Леонтьева рассказ одной девушки, участницы форума об актрисе. Там описвапись мысли, чувства и эмоции некоей известной певицы перед концертом - за 5 минут до выхода на сцену. И прописаны были очень здорово. Но, хотя очень все ясно и прозрачно, что писалось сие - под впечатлением и от большой любви не к абстрактной какой-то артистке, а вполне к конкретному артисту это было данью поклонения. Но все равно, ни имени, ни фамилии - ничего не упоминалось. Больше того, рассказ вообще был о женщине), а не о мужчине. В общем, получился как бы отдельный, самостоятельный рассказ, на который автора вдохновило творчество актера.
Вот такие вещи - бывают очень хороши.
Ну а когда очередная Марисья в подземном переходе случайно (!) встречает Аль Пачино и живет с ним долго и счастливо в том самом переходе, то тут и говорить нечего))).
Или же когда в лучших традициях желтой прессы начинают муссировать какие-то факты биографии реальных лиц -- вот это очень и очень неприятно ИМХО.