Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: Этика творчества

Поскольку форум посвящен литературе, предлагаю обсудить вопросы, касающиеся творческого процесса, размещения произведений в сети, особенностей критики и читательского восприятия.

 Отправлено: 20.03.11 17:59. Заголовок: Есть вопрос:) В посл..

Есть вопрос:)
В последнее время все чаще встречаюсь на форумах с таким направлением фанфикшна, как произведения о реальных людях: актерах, звездах эстрады, телеведущих и пр. Например, студентка, влюбленная в Николая Баскова или Филиппа Киркорова, пишет фанфик, где она встречается со своим кумиром и завязывает с ним любовные отношения. Или другой случай: поклонник пытается "реконструировать" биографию любимого артиста, на свой лад додумывая события и факты из детства знаменитости.
Как вы относитесь к этому явлению?

 Отправлено: 20.03.11 18:40. Заголовок: Я помню, когда не ст..

Я помню, когда не стало Игоря Владимировича Старыгина, на мушкетерском форуме появился рассказ, посвященный памяти этого замечательного актера (и на других форумах тоже, но я видела на мушкетерском форуме). Рассказ очень проникновенный, я каждый раз плачу, когда читаю его. Он звучит, как поминальная молитва (ИМХО). И еще на «Нечестивце» появился рассказ «Арамис, прощай навсегда» на ту же тему, только более философский. В этом рассказе я не со всем согласна, но и он не вызывает у меня раздражения. И на «Дюмасфере» выложили зарисовку «Утешение» - о том, как лирической героине является Игорь Владимирович и напоминает о том, что не стоит его оплакивать и что он все равно незримо с нами. Когда я читала этот рассказ, я сидела и плакала. И вот все эти три рассказа не вызвали у меня отторжения. Хотя я согласна, что это неоднозначное явление и кому-то оно может не нравиться. И кроме того, зависит от самого рассказа.

 Отправлено: 20.03.11 18:48. Заголовок: Рике, интересная тем..

Рике, интересная тема и интересный вопрос:).
Рике пишет:

цитата:

В последнее время все чаще встречаюсь на форумах с таким направлением фанфикшна, как произведения о реальных людях: актерах, звездах эстрады, телеведущих и пр. Например, студентка, влюбленная в Николая Баскова или Филиппа Киркорова, пишет фанфик, где она встречается со своим кумиром и завязывает с ним любовные отношения.

Такого добра в сети, а особенно на сайтах различных фан-клубов все тех же Баскова и Киркорова, например, - выше крыши.
Влюбленные фанатки выражают таким образом свою привязанность))), ну или, я уж не знаю, тайные мечты свои реализуют:))).
Например, я бываю иногда на форуме фан-клуба В. Леонтьева, так вот там в разделе "Наше творчество" регулярно выкладывала свое творение одна девушка, героиня которой (явно альтер-эго автора, т.к. имя, фамилия, внешность - все совпадало) страстно влюбленная в Витаса)))), ссорится там с ним, потом начинает тесно общаться с С. Лазаревым (хто бы мне еще сказал, кто это:))), ну и т.д. и т.п.
В дайри и ЖЖ натыкалась сколько раз на фики про футболистов))) - особенно после ЧМ их прибавилось.
В общем-то, я думаю, что ничего шибко ужасного в этом нет, и с одной стороны пусть уж лучше девочки фик про любимую звезду пишут, чем...я не знаю...из-за якобы любви к оной звезде с крыши прыгают. Ну, каждый фанатеет как умеет.
А с другой стороны - во-первых, даже если фанфик и хороший получился, то...все равно он будет прежде всего не про реального человека, а про тот образ, который мы имеем на экране, на сцене, на спортполощадке. А зачастую, на сцене и в жизни актеры, скажем так, несколько разнятся. Во-вторых же, как мне кажется, тут все же есть такой нюанс, что это немного не то же, что переделывать всеенную любимого автора, или писать альтернативу про героя. Постольку поскольку здесь - про реального, живого вполне и настоящего человека. А актер/певец/художиник/футболист -- это прежде всего ведь живой человек, а не абстрактный образ, который получается в фике в итоге. И мне кажется...что это...ну не то чтобы не совсем этично, но...по моим ощущениям не совсем правильно. Именно потому, что актер - это прежде всего человек и его чувства, его мысли - они его, только ему принадлежат и мы не можем знать априори, что там он на самом деле думает и переживает.
Или еще пример, не так давно появился на одном форуме фик про актера, уже покойного, и фик был именно про смерть актера, про то, как его знакомые это переживают. Вот как хотите мне это показалось не этичным. И неправильным. Потому что ну не можем мы вот так лезть в душу к незнакомому человеку. И к его знакомым тоже.

В общем, очень и очень тут неоднозначно все.

 Отправлено: 20.03.11 18:54. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец, я говорила именно об этом.
И мне это, уж извини, тогда очень не понравилось.
И я тогда выступала за то, чтобы фик с "Дюмасферы" удалили. Ну просто...мне это показалось во-первых, немного не тем поводом, чтобы писать фики, во-вторых, описывать в этой ситуации чувства и переживания того же Боярского...Слишком смело на мой взгляд, мягко говоря.
Одним словом, я против таких вещей.
Разумеется, это только мое ИМХО.

Так же, как и Рике пишет:

цитата:

случай: поклонник пытается "реконструировать" биографию любимого артиста, на свой лад додумывая события и факты из детства знаменитости.

Мне тоже кажется, что это...ну не совсем правильно. Постольку поскольку мы этого человека реально не-зна-ем.

 Отправлено: 20.03.11 21:29. Заголовок: Для меня всегда суще..

Для меня всегда существует грань между фанфикшеном - домыслами о вымышленном - и RP (real person) - вымыслом о настоящем. В фиках, я считаю, своя рука владыка - автор, создавая произведение, сам приглашает туда читателей, и странно было бы не ожидать рефлексии. Другое дело - личная жизнь реальных людей, которые, вполне возможно, никого туда приглашать не хотят. Имхо.

 Отправлено: 20.03.11 21:54. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

И кроме того, зависит от самого рассказа.

Это точно. Все зависит от того, где в понимании читателей лежит грань допустимого.
Когда-то я видела рассказ девочки, в котором фигурировал популярный у молодежи певец ("кликуху" не запомнила). И там история любви поклонницы была оформлена, на мой взгляд, очень корректно. Героиня (альтер-эго автора) долго ищет встречи с певцом, и однажды ей удается попасть к нему на концерт, протолкаться через толпу и подарить цветы. Певец благодарит ее улыбкой (как водится, "доброй, усталой, чуть грустной") и несколькими душевными фразами. Девочка спешит домой, не чуя под собой ног от счастья и мечтая, что когда-нибудь встретится с ним еще, поговорит и, может, он ее выделит из кучи других поклонниц:)
Казалось бы, все то же самое, но в центре - чувства самой девочки-школьницы, а известный человек показан со стороны и "в образе". У меня эта история не вызвала негативных эмоций, потому что автор не пытался исказить и подстроить под свои фантазии характер кумира. Персонаж не делает того, что выходило бы за рамки поведения вежливого актера, признательного публике.
По тем временам фанфик был недопустимо смелым:) но у девушки хватило такта не преподносить сенсационных откровений от лица "звезды". В итоге произведение получилось свежим, наивным (в хорошем смысле) и не отталкивающим.

Señorita Flor пишет:

цитата:

и с одной стороны пусть уж лучше девочки фик про любимую звезду пишут, чем...я не знаю...из-за якобы любви к оной звезде с крыши прыгают. Ну, каждый фанатеет как умеет.

Если все кончится фиком, я согласна. Тогда действительно, лучше выплеснуть эмоции на бумагу, чем травиться димедролом или резать себе вены.
Только не знаю, приходилось ли сталкиваться со странным явлением, когда автор подобных историй начинает всерьез верить в свои сюжеты? Например, девочка напишет, как к ней явился во сне Майкл Джексон, и потом убеждает себя (а в худшем случае и других), что она мистически связана с его душой, поскольку покойник выбрал ее выразителем своих чувств в этом мире.
Когда я вижу такие случаи, признаться, становится страшненько.

 Отправлено: 20.03.11 22:22. Заголовок: Рике пишет: Казалос..

Рике пишет:

цитата:

Казалось бы, все то же самое, но в центре - чувства самой девочки-школьницы, а известный человек показан со стороны и "в образе". У меня эта история не вызвала негативных эмоций, потому что автор не пытался исказить и подстроить под свои фантазии характер кумира. Персонаж не делает того, что выходило бы за рамки поведения вежливого актера, признательного публике.

Ну да. Кроме того, это в общем-то, по сути своей не фанфик даже, а...ну то есть не вымысел от и до хужожественные, а вполне себе реальные чувства и впечатления той самой девочки. Просто, скажем так, оформленные таким образом. И она решила поделиться. И это - понятно.
Другое дело, когда начинают сочинять не пойми чего, добро если ограничится сценой задушевного разговора Мерисьи и ее кумира, а то...бывает еще чего и похлеще. Разумеется, никакого отношения к реальному человеку это не имеет, и все это выглядит по меньшей мере нелепо.
Потому что я целиком и полностью согласна с тем, что
Эглантина пишет:

цитата:

В фиках, я считаю, своя рука владыка - автор, создавая произведение, сам приглашает туда читателей, и странно было бы не ожидать рефлексии. Другое дело - личная жизнь реальных людей, которые, вполне возможно, никого туда приглашать не хотят.

ППКС!

 Отправлено: 20.03.11 22:47. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну да. Кроме того, это в общем-то, по сути своей не фанфик даже, а...ну то есть не вымысел от и до хужожественные, а вполне себе реальные чувства и впечатления той самой девочки. Просто, скажем так, оформленные таким образом. И она решила поделиться. И это - понятно.

Угу, выражение большой мечты, так сказать. И додумано за реального человека там мало, хотя и в самом восторженном духе. Но опять же, описанная ситуация не противоречит обычному этикетному поведению. Другое дело, если лезут в личную жизнь "звезды".
Эглантина пишет:

цитата:

автор, создавая произведение, сам приглашает туда читателей, и странно было бы не ожидать рефлексии. Другое дело - личная жизнь реальных людей, которые, вполне возможно, никого туда приглашать не хотят

К тому же персонажи не могут огорчиться, прочитав о себе то, что им не по нраву, а реальные личности -очень даже. С фиками по вымышленным историям проще: кому захочется, тот прочитает, а кто не любит конкретный жанр/ конкретного героя, может просто пройти мимо и не открывать текст.
Но если речь идет о живых людях, все становится в разы сложнее. Для меня, по крайней мере. Например, я не могу спокойно воспринимать выложенные в сеть рассказы по мотивам реальных катастроф, чьих-то трагедий и т.п. Вот это в моем представлении крайне неэтично. Конечно, не утверждаю, что мое мнение - истина в последней инстанции: просто, ИМХО, прежде, чем выложить в сеть какой-нибудь рассказ о жертвах взрыва в метро, надо сначала задуматься, как больно будет наткнуться на такой опус человеку, потерявшему своих близких в день терракта.

 Отправлено: 21.03.11 00:56. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну просто...мне это показалось во-первых, немного не тем поводом, чтобы писать фики, во-вторых, описывать в этой ситуации чувства и переживания того же Боярского...Слишком смело на мой взгляд, мягко говоря.

Согласна. У меня в какой-то момент тоже мелькнула такая мысль, но меня успокоила мысль о том, что я при чтении не чувствую фальши и именно так представляю себе описываемую ситуацию (я имею в виду рассказ с мушкетерского форума; кстати, сцена гражданской панихиды в этом рассказе описана очень верно - я как очевидец подтверждаю, что все так и было). Я бы, наверное, не рискнула писать об этом, если бы и захотела, но временами читаю и «над вымыслом слезами обливаюсь», по выражению классика. ИМХО.

 Отправлено: 21.03.11 21:59. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

но меня успокоила мысль о том, что я при чтении не чувствую фальши и именно так представляю себе описываемую ситуацию (я имею в виду рассказ с мушкетерского форума

Ну, в общем-то, это наверное т.н. частности.
Потому что я согласна, что в отдельно взятых случаях это может...ну, привлечь, понравится и т.п. Хотя в целом подобное явление особой привязанности не вызывает.

Рике пишет:

цитата:

Угу, выражение большой мечты, так сказать. И додумано за реального человека там мало, хотя и в самом восторженном духе. Но опять же, описанная ситуация не противоречит обычному этикетному поведению. Другое дело, если лезут в личную жизнь "звезды".

Да, да, имено так. ППКС.
Как-то раз я прочла все на том же сайте фан-клуба В.Леонтьева рассказ одной девушки, участницы форума об актрисе. Там описвапись мысли, чувства и эмоции некоей известной певицы перед концертом - за 5 минут до выхода на сцену. И прописаны были очень здорово. Но, хотя очень все ясно и прозрачно, что писалось сие - под впечатлением и от большой любви не к абстрактной какой-то артистке, а вполне к конкретному артисту это было данью поклонения. Но все равно, ни имени, ни фамилии - ничего не упоминалось. Больше того, рассказ вообще был о женщине), а не о мужчине. В общем, получился как бы отдельный, самостоятельный рассказ, на который автора вдохновило творчество актера.
Вот такие вещи - бывают очень хороши.
Ну а когда очередная Марисья в подземном переходе случайно (!) встречает Аль Пачино и живет с ним долго и счастливо в том самом переходе, то тут и говорить нечего))).
Или же когда в лучших традициях желтой прессы начинают муссировать какие-то факты биографии реальных лиц -- вот это очень и очень неприятно ИМХО.

 Отправлено: 22.03.11 10:56. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну а когда очередная Марисья в подземном переходе случайно (!) встречает Аль Пачино и живет с ним долго и счастливо в том самом переходе, то тут и говорить нечего))). Или же когда в лучших традициях желтой прессы начинают муссировать какие-то факты биографии реальных лиц -- вот это очень и очень неприятно ИМХО.

ППКС!

 Отправлено: 22.03.11 23:08. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но, хотя очень все ясно и прозрачно, что писалось сие - под впечатлением и от большой любви не к абстрактной какой-то артистке, а вполне к конкретному артисту это было данью поклонения. Но все равно, ни имени, ни фамилии - ничего не упоминалось. Больше того, рассказ вообще был о женщине), а не о мужчине. В общем, получился как бы отдельный, самостоятельный рассказ, на который автора вдохновило творчество актера.

Такую вещь и печатать можно:) Она уже имеет самостоятельную ценность.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну а когда очередная Марисья в подземном переходе случайно (!) встречает Аль Пачино и живет с ним долго и счастливо в том самом переходе, то тут и говорить нечего))).

Хныык...бедный Аль Пачино. Его тоже наверняка изобразят в духе героя девчачьего романа. В лучшем случае заставят носить Мерисье розы, драться за ее любовь с парочкой соперников и жаловаться на тяжкую долю актерскую.:)
Но в обычных "вымысловых" фиках Мерисья воспринимается более спокойно, если автор честно предупреждает, что вводит свое Всемогущее и Героическое Я на страницы повествования. ИМХО, достоверное описание - уже половина счастья:) И воспринимается совсем по-другому, когда заранее подготовлен. А вот найти в "фике совсем-совсем по канону" пламенную любовь Констанции к де Варду или Атоса - к забежавшей из нашего века Мерисье бывает неприятненько. Просто немного не того ожидаешь:)

 Отправлено: 23.03.11 19:35. Заголовок: Рике пишет: Хныык....

Рике пишет:

цитата:

Хныык...бедный Аль Пачино. Его тоже наверняка изобразят в духе героя девчачьего романа. В лучшем случае заставят носить Мерисье розы, драться за ее любовь с парочкой соперников и жаловаться на тяжкую долю актерскую.:)

И по барабану, что он даавно уже счастлив в браке и счастливый отец двоих детей Мерисья на такие мелочи не заморачивается
Рике пишет:

цитата:

. А вот найти в "фике совсем-совсем по канону" пламенную любовь Констанции к де Варду или Атоса - к забежавшей из нашего века Мерисье бывает неприятненько

ППКС.
Тут, впрочем, дело, наверное, тоже в личных предпочтениях, но мне категорически не нравятся фики а ля сказка "Петя и волк" - про героическую пионерку Мерсью, которая прилетела из 21 века в век 17-ый к мушкетерам и помогла им победить миледи (ну, без нее они не справились бы, ага), добыть подвески, женить на себе Атоса и прочая, прочая, прочая. Потому что...ну кому как опять же, но я, открывая фанфик, хочу, например, узнать что-то новое о героях, открыть какие-то новые грани характеров, или же - и это я люблю еще больше - прочитать о событиях, оставшихся за кадром. А когда начинается чуть ли не банальный перессказ канона, с рефреном автор - дурак, все было не так "на самом-то деле все спасла Мерисья", ИМХО это по меньшей мере скучно.

 Отправлено: 23.03.11 21:59. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Потому что...ну кому как опять же, но я, открывая фанфик, хочу, например, узнать что-то новое о героях, открыть какие-то новые грани характеров

Я из этих же соображений предпочитаю либо фики про совсем уж эпизодных героев (вот, все никак не дойду, чтобы прошерстить нашу "Библиотеку" на предмет таковых:)), либо произведения уже "проверенных" авторов.:) С "непроверенными" опасаюсь связываться, потому что уже не раз влипала по глупости в одну и ту же неприятную ситуацию: напишу благодарственный коммент, и пять-шесть месяцев потом отмахиваюсь от звания "поклонника" этого автора. :/ Даже просили принять участие в разборках на каком-то малоинтересном мне ресурсе: мол, ты же моя поклонница, так что помоги, а то у меня там объявился конкурент. (Кстати, к вопросу об этике: что, так действительно принято в фэндомах?):)))

Но в принципе считаю, что любой жанр имеет право на жизнь. Кому-то и про Мерисью из 21 века понравится. Главное, чтобы автор умел правильно отрекомендовать свое творение, и Мерисья не стала неприятным сюрпризом для тех, кто открыл текстовик, польстившись на уверения сочинителя, что впереди "только канон, честное слово":)) Сути это не меняет, но является вопросом удобства: ведь, придя в библиотеку за "Анной Карениной", мы ищем ее среди других книг Толстого и удивляемся, если обнаруживаем нужный томик в куче пособий по механике или садоводству.

 Отправлено: 23.03.11 22:14. Заголовок: Рике пишет: Но в пр..

Рике пишет:

цитата:

Но в принципе считаю, что любой жанр имеет право на жизнь. Кому-то и про Мерисью из 21 века понравится.

Безусловно. Это - вопрос сугубо предпочтений и личных вкусов. О которых, как известно, не спорят;))). И опять же - здесь все упирается в мастерство и талант автора. Может и фик про Мерисью из 23 века)))) быть куда как более интересным и проработанным и сюжетно и в плане характеров, нежели то, что преподносится автором как "какнон из канонов")).

Рике пишет:

цитата:

Я из этих же соображений предпочитаю либо фики про совсем уж эпизодных героев (вот, все никак не дойду, чтобы прошерстить нашу "Библиотеку" на предмет таковых:)), либо произведения уже "проверенных" авторов.:)

Аналогично))). И это в принципе, наверное, закономерно)), постепенно выделяешь что-то близкое для себя и начинаешь следить за этим автором, его тв-вом и т.п.
Рике пишет:

цитата:

напишу благодарственный коммент, и пять-шесть месяцев потом отмахиваюсь от звания "поклонника" этого автора. :/ Даже просили принять участие в разборках на каком-то малоинтересном мне ресурсе: мол, ты же моя поклонница, так что помоги, а то у меня там объявился конкурент. (Кстати, к вопросу об этике: что, так действительно принято в фэндомах?):)))

Я не могу сказать, насколько принятно)))), бо опыт фандомный у меня лично не ахти какой богатый. Но по наблюдениям есть такая...тенденция, скажем, что есть автор и у него круг его друзей и поклонников. И иной раз, сталкиваясь с другим автром и его, соответственно почитателями возникают споры и раздоры. Причем, даже и не из-за работы какой-то, а просто так, или же, начинается из-за того, что кто-то ругнул одного из авторов, а дальше пошло по наклонной и все уже забыли, из-за чего сыр-бор.

 Отправлено: 23.03.11 22:18. Заголовок: Рике пишет: Я из эт..

 Отправлено: 24.03.11 00:39. Заголовок: Рике пишет: Кстати,..

Рике пишет:

цитата:

Кстати, к вопросу об этике: что, так действительно принято в фэндомах?):)))

Как и во всех цивилизованных местах, это не принято, но это случается) Я как-то по простоте душевной сказала одной такой авторице, что в конкретном данном случае не могу с ней согласиться и считаю ее конкурента талантливым человеком, а не графоманом, как она утверждала - так уже второй год хожу у этой авторицы в предателях и вражеских агентах. Во как!

цитата:

Я из этих же соображений предпочитаю либо фики про совсем уж эпизодных героев

Кстати, на мой взгляд, это одно из интереснейших явлений в фанфикшене. Особенно я люблю, когда мир такого героя выстраивается на основе незначительных деталей, упомянутых в каноне - будто дерево поднимается из ростка. Как-то в ГП-фандоме наткнулась на фик об Игоре Каркарове - не могла оторваться.

 Отправлено: 24.03.11 17:04. Заголовок: Эглантина пишет: Ос..

Эглантина пишет:

цитата:

Особенно я люблю, когда мир такого героя выстраивается на основе незначительных деталей, упомянутых в каноне - будто дерево поднимается из ростка.

ППКС! Или когда описываются похождения главного героя, оставленные «за кадром» - скажем, что происходило с мушкетерами в те двадцать лет, которые прошли с их последней встречи. Скрытый текст

Оффтоп: Одно «Житие НЕсвятого Рене» чего стоит! Я читаю и просто умиляюсь на Арамиса!

 Отправлено: 24.03.11 20:12. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец
Тоже интересный вариант. Просто с эпизодическими героями открывается еще больше возможностей экспериментировать с характерами и разными поворотами судьбы, а у главных героев в этом отношении, как правило, уже установлены довольно жесткие рамки. Впрочем, возможно, это говорит моя склонность к ориджам)

 Отправлено: 24.03.11 20:13. Заголовок: Эглантина пишет: Ка..

Эглантина пишет:

цитата:

Как и во всех цивилизованных местах, это не принято, но это случается)

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.
Может, это и не так на самом деле, утверждать не берусь, но ощущения, повторюсь, такие.
Эглантина пишет:

цитата:

Кстати, на мой взгляд, это одно из интереснейших явлений в фанфикшене. Особенно я люблю, когда мир такого героя выстраивается на основе незначительных деталей, упомянутых в каноне - будто дерево поднимается из ростка. Как-то в ГП-фандоме наткнулась на фик об Игоре Каркарове - не могла оторваться.

Еще одно ППКС!
Я тоже очень люблю фики про героев, про которых в каноне от силы несколько сцен, из которых "вытягивают" историю. Получается как дополнительный штрих к образу, обогощение его)). И писать подобные фанфики -- тоже очень интересно)), именно потому, что это такая замечательная возможность "поиграть" с образом, да и простор для фантазии тут велик.
У меня, например, из написанного, именно такие фики - одни из самых любимых. Например, фик про атамана по НП:), или про Эйлин Принц - по ГП.

 Отправлено: 24.03.11 20:16. Заголовок: Эглантина пишет: То..

Эглантина пишет:

цитата:

Тоже интересный вариант. Просто с эпизодическими героями открывается еще больше возможностей экспериментировать с характерами и разными поворотами судьбы, а у главных героев в этом отношении, как правило, уже установлены довольно жесткие рамки.

Угу.
Но когда пишешь "закадровые" фики - тут тоже довольно богатый простор для фантазии - в смысле сюжета главным образом (и такие вещи, ну, там про детство героя, например, я тоже очень люблю и читать, и писать). Хотя, конечно, рамки тут все равно жестче, нежели когда про "эпизодников" пишешь.

 Отправлено: 24.03.11 21:20. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.

Я это тоже замечала. Вдруг за претензиями якобы к творчеству проскакивают совершенно иные мотивы.

цитата:

Например, фик про атамана по НП:)

Я безумно надеюсь на продолжение.

 Отправлено: 24.03.11 22:57. Заголовок: Эглантина пишет: Я ..

Эглантина пишет:

цитата:

Я как-то по простоте душевной сказала одной такой авторице, что в конкретном данном случае не могу с ней согласиться и считаю ее конкурента талантливым человеком, а не графоманом, как она утверждала - так уже второй год хожу у этой авторицы в предателях и вражеских агентах. Во как!

Прискорбно.:/
Моя ситуация завершилась помягче, мы с тем человеком просто разошлись без лишних слов, тем более, что и знакомы были весьма поверхностно. Знаю только, что он давно оставил фэндом.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом. Может, это и не так на самом деле, утверждать не берусь, но ощущения, повторюсь, такие.

Тут, наверно, одно цепляется за другое. Я принципиально не участвовала в конкурентной борьбе (да глупость просто, ну за что можно конкурировать в Инете, где по определению ресурсы и пространство бесконечны). И все равно конфликты возникали на ровном месте. Классический образец развития действия таков: я кидаю положительный комментарий какому-нибудь автору, и оный автор по собственной инициативе начинает присылать мне на почту свои новые произведения, подробные описания творческих планов, жалобы на оппонентов с других сообществ, незнакомых мне. Если не отвечаю ему за пару суток или отвечаю кратко (например, не обращаю внимание на какую-то деталь, которая ему кажется важной), начинается буча.:)

Оффтоп: Señorita Flor пишет:

цитата:

эээ..."почесала репу" мне на ум сразу пришли работы Эжени про Жюссака и (сорри уж за то, что я о себе, любимой") мои "Постскриптум" и самый новый фик - "После эпилога" - про Мэри Грефтон.;))))

Твои уже видела. Классно:)
И про Жюссака вчера прочитала.

 Отправлено: 25.03.11 16:08. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.

В том случае, о котором я упоминала, кстати, истинная причина, как выяснилось, крылась в элементарной зависти. И я со своими попытками убедить человека в том, что то, что он костерит чужое творчество несправедливо, только, сама того не ведая, подливала масла в огонь. А надо было просто с самого начала отойти от такого человека и не пытаться до него достучаться. Все равно все кончилось закономерным разрывом.
Рике
Да, с де Жюссаком интересный пример. Меня особенно привлекает то, что образ фактически родился из экранизации - и при этом гармонично слился с книжным каноном.

 Отправлено: 25.03.11 16:31. Заголовок: Эглантина пишет: А..

Эглантина пишет:

цитата:

А надо было просто с самого начала отойти от такого человека и не пытаться до него достучаться. Все равно все кончилось закономерным разрывом.

Просто наверное потому, что ну лично мне, со своей стороны (а пару раз я тоже на подобное напарывалась), казалось, что во-первых, тут прежде всего дело в личных вкусах, а значит и спорить не о чем. Ну вот, не нравится мне фанфик пьяного принца Пенапью))), например, я не говорю, что это плохо, просто...скажем слегка нестандартно. Т.е. то, что мне не нравится - это мои проблемы и только мои, как читателя. Автора это не делает бездарем и графоманом. Кстати говоря, вещь может быть очень хорошо написана, просто вот...не зацепило, ну, то что зовется "не моя трава":)). А о вкусах не спорят. Но очевидным это, как выяснилось, кажется только на первый взгляд. Потому что когда пытаешься это донести до авторов, начинается зачастую чуть не истерика из серии "ничего вы не понимаете":(((
Рике пишет:

цитата:

я кидаю положительный комментарий какому-нибудь автору, и оный автор по собственной инициативе начинает присылать мне на почту свои новые произведения, подробные описания творческих планов, жалобы на оппонентов с других сообществ, незнакомых мне. Если не отвечаю ему за пару суток или отвечаю кратко (например, не обращаю внимание на какую-то деталь, которая ему кажется важной), начинается буча.:)

Тоже знакомая ситуация. Правда мне она, честно признаться, тоже не совсем понятна, как в некотром роде автору.
Ну просто как мне кажется, что коль скоро ты автор, то выходить, что называется к читателю нужно с готовым уже творением. Зачем же изводить их (читателей) что называется "кухней": тут вот я думаю написать так, а тут - эдак))? Это же - только твое, автора. А читателю нужно подавать уже готовое блюдо). А то получается, как если пришел в ресторан одохнуть, заказал котлеты, а повар давай около тебя прыгать: вот, мы берем мясо, вертим его в мясорубке, теперь добавим соль, перец по вкусу

 Отправлено: 25.03.11 17:10. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А о вкусах не спорят. Но очевидным это, как выяснилось, кажется только на первый взгляд. Потому что когда пытаешься это донести до авторов, начинается зачастую чуть не истерика из серии "ничего вы не понимаете":(((

"О вкусах не спорят. Из-за вкусов кричат, ругаются и скандалят" (с)

 Отправлено: 25.03.11 17:15. Заголовок: Эглантина, :sm64: -..

Эглантина, - вооот! - оччень точно!

 Отправлено: 25.03.11 22:39. Заголовок: Эглантина пишет: &..

Эглантина пишет:

цитата:

"О вкусах не спорят. Из-за вкусов кричат, ругаются и скандалят" (с)

Señorita Flor пишет:

цитата:

Кстати говоря, вещь может быть очень хорошо написана, просто вот...не зацепило, ну, то что зовется "не моя трава":)). А о вкусах не спорят. Но очевидным это, как выяснилось, кажется только на первый взгляд. Потому что когда пытаешься это донести до авторов, начинается зачастую чуть не истерика из серии "ничего вы не понимаете":(((

Особенно сбивает с толку, если автор первый же приходит к тебе с просьбой заценить-отметить и сказать ему честно, что ты думаешь. Я поначалу тоже ловилась на это и говорила, что да, интересно, перспективно, но не мое. Не проникнусь. Слава богу, многие воспринимали адекватно, но бывали и истерики с уклоном в легкое хамство первой ступени:) И вроде никто не виноват, а скандал разрастается. Вообще я уже сделала вывод, что профи и новичку очень трудно достучаться друг до друга. Не потому, что у профессионала больше знаний (слава богу, сейчас такие возможности для самообразования, что любой может учиться частным порядком). Но просто это совершенно разное отношение к делу. Новичок приходит со свежими силами, для него каждый отрывок фика - открытие, ему хочется поделиться планами, эмоциями и получить в ответ такую же отдачу. Профессионал уже видел это много раз; часто бывает, что он устал от обсуждений, завален письмами авторов по самые уши и совершенно не настроен играть роль благодарного поклонника для очередного "неизвестного друга".
Другое дело, если профи сам приходит в тему начинающего автора, чтобы поиграть в строгого педагога, и выливает на новичка ушат грязи. Вот тут - однозначное "фе"!

 Отправлено: 26.03.11 13:12. Заголовок: Рике пишет: Другое ..

Рике пишет:

цитата:

Другое дело, если профи сам приходит в тему начинающего автора, чтобы поиграть в строгого педагога, и выливает на новичка ушат грязи. Вот тут - однозначное "фе"!

ППКСище!
С одной стороны, бывает и очень часто, что выложенное творение новичка просто, как говорят, нечитабельно. И с т.з. грамматики и стилистики и здравого смысле в том числе.
И четко, ясно и понятно объяснить, что хорошо бы здесь немного подтянуть грамматику, а то читать трудно. В этом, как мне кажется, ничего нет криминального.
Но очень часто замечания бывают высказаны в такой форме, что "ах, ты, салага, марш в первый класс, неуч". Вот тут вот - "фе" да еще какое.
И уж совсем за гранью, когда новичку начинают указывать, что он написал "не то и не так" и вообще "выбрал не того героя, чтобы про него фик писать", т.е. это уже форменное "уберите все, что мне не нравится". И это "фе" уже просто в квадрате, если не в кубе.

 Отправлено: 26.03.11 20:50. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И уж совсем за гранью, когда новичку начинают указывать, что он написал "не то и не так" и вообще "выбрал не того героя, чтобы про него фик писать", т.е. это уже форменное "уберите все, что мне не нравится". И это "фе" уже просто в квадрате, если не в кубе.

По-моему, в таком случае читателю было бы разумнее промолчать, памятуя, что на вкусах одного человека свет клином не сошелся. Не бывает плохих ролей. Если я не люблю, допустим, Мушкетона, это не обязывает остальных трактовать его характер только в отрицательном ключе. :)

 Отправлено: 26.03.11 23:30. Заголовок: Рике пишет: Другое ..

Рике пишет:

цитата:

Другое дело, если профи сам приходит в тему начинающего автора, чтобы поиграть в строгого педагога, и выливает на новичка ушат грязи. Вот тут - однозначное "фе"!

Это особенно некрасиво, если новичок юного возраста. Подросток не может писать на уровне взрослого. Да, исключения бывают. В нашем литературном объединении был пацан, который в двенадцать лет писал стихи, до которых иным не дотянуться и в пятьдесят. Это было сочетание дарования и начитанности. Но все же это именно исключение, и если появляется школьник, делающий в литературном творчестве первые шаги, то наскакивать на него с издевками - это не то чтобы неэтично, это просто глупо. Создается впечатление, что кто-то просто нашел за чей счет самоутверждаться. А что для новичка это может обернуться душевной травмой, такой человек даже не принимает в расчет.

цитата:

По-моему, в таком случае читателю было бы разумнее промолчать, памятуя, что на вкусах одного человека свет клином не сошелся.

Я иногда вижу в шапках фиков такое, от чего у меня брови лезут на лоб. Перематываю и иду дальше, просто не тратя времени на чтение. Это же не для меня лично писали - так по какому праву я стала бы бегать за автором с криками "Перепиши на мой лад!". Я этому автору кто? Левая тетя. И я не понимаю претензий из серии "вы не так поступили с моим любимым героем!". Простите, автор вашего любимого героя не трогал. Он писал про своего. Любимого, не любимого - это уже его дело. Копирайта какого-либо читателя на единственно правильное восприятие персонажа не существует.

 Отправлено: 27.03.11 03:51. Заголовок: Эглантина пишет: А ..

Эглантина пишет:

цитата:

А что для новичка это может обернуться душевной травмой, такой человек даже не принимает в расчет.

Такому человеку это порой просто не интересно, увы. Не раз приходилось видеть, как шибко проворные критики/авторы, узнав о последствиях своего самоутверждения, отмахиваются: "Ну я же только высказал мнение. Если человек такой ранимый, что не может принять спокойно любой отзыв, зачем он вообще вышел в Интернет?"
Почему-то некоторые люди свято уверены, что вся проблема в душевной ранимости и в нежелании выслушивать критику.
Я однажды работала с автором, который писал повесть, сидя с больным сердцем дома. Человеку нельзя было волноваться, в подвижности он оказался временно ограничен из-за своего недуга и общался с людьми преимущественно по Сети. Кому и как он еще мог показать свой труд, если не через Интернет?
А недавно на большом форуме я встретила девушку-"опорника". Она выкладывает фотографии своих домашних зверюшек, любимых вещей, семьи. При этом ни на какую художественность она не претендует, а просто хочет поболтать с софорумчанами и поделиться новостями, как это делают здоровые люди. Думаю, ей было, мягко говоря, не очень приятно, когда несколько всезнаек начали читать назидания на тему "мы люди с тонким вкусом, нас оскорбляют кривые фото". Форум, замечу, вовсе не был посвящен фотоискусству:) Просто паре выпускников художественного ВУЗа захотелось показать, что они причастны к высокой культуре:/ Когда товарищей попросили высказываться поосторожнее, они ответили, что нечего покрывать лодырей, а все неумение идет от недостатка старания.
Я уже не говорю об отношении все к тем же подросткам, которые становятся "боксерской грушей" для профессионалов.:/ Взрослый хотя бы имеет опыт, чтобы оценить ситуацию верно, а человек 12-13 лет зачастую верит на слово более опытному собеседнику и, столкнувшись с нападками, которые сами горе-критики предпочитают именовать "тонкой иронией", не всегда может дать отпор.
Эглантина пишет:

цитата:

И я не понимаю претензий из серии "вы не так поступили с моим любимым героем!". Простите, автор вашего любимого героя не трогал. Он писал про своего. Любимого, не любимого - это уже его дело. Копирайта какого-либо читателя на единственно правильное восприятие персонажа не существует.

А я не понимаю, зачем вообще мучиться, дочитывая не нравящийся фик до конца, чтобы излить на автора праведный гнев. Напоминает поведение человека, который неспешно прогуливается по тополиной аллее, зная, что у него аллергия на пух тополей, а потом чихает и клянет нехороших сограждан, понасажавших тут всякой гадости.:)

 Отправлено: 27.03.11 11:14. Заголовок: Эглантина пишет: и ..

Эглантина пишет:

цитата:

и если появляется школьник, делающий в литературном творчестве первые шаги, то наскакивать на него с издевками - это не то чтобы неэтично, это просто глупо. Создается впечатление, что кто-то просто нашел за чей счет самоутверждаться. А что для новичка это может обернуться душевной травмой, такой человек даже не принимает в расчет.

И тем более мне лично не понятны "наезды", что дескать "как вам не стыдно писать такую чушь, это же убого и не соотвествует высокому штилю литературы". Какой вообще разговор может быть о "высокой литературе" на ресурсах, где собрались фикрайтеры, которые по определению своему фаны-любители. Ну это же не экзамен в литературном институте!
Нет, я не отрицаю, если совсем уж швах там и написано "кАрова" и "мАлАко", то нужно посоветовать вычитать текст. Но посоветовать нормально, по-человечески, а не вставать в позу и свысока поучать "малолетку".
Потому что это и впрямь зачастую выглядит так,
Эглантина пишет:

цитата:

что кто-то просто нашел за чей счет самоутверждаться.

Эглантина пишет:

цитата:

Это же не для меня лично писали - так по какому праву я стала бы бегать за автором с криками "Перепиши на мой лад!".

Рике пишет:

цитата:

зачем вообще мучиться, дочитывая не нравящийся фик до конца, чтобы излить на автора праведный гнев.

Вот-вот-вот. Совершенно не ясно, зачем же мучиться, когда сейчас, благо дело, фиков в сети можно найти МОРЕ, и чего проще - читать то, что тебе нравится и близко опять же, именно тебе.

 Отправлено: 05.04.11 07:25. Заголовок: Рике пишет: Наприме..

Рике пишет:

цитата:

Например, студентка, влюбленная в Николая Баскова или Филиппа Киркорова, пишет фанфик, где она встречается со своим кумиром и завязывает с ним любовные отношения. Или другой случай: поклонник пытается "реконструировать" биографию любимого артиста, на свой лад додумывая события и факты из детства знаменитости. Как вы относитесь к этому явлению?

ну, с первым вариантом, про любофф и автора фанфика... Мне не очень нравится, я чувствую себя неловко и некомфортно, когда читаю нечто подобное. Но, в общем-то, все зависит от качества рассказа. Иногда это может быть интересно.
Второй вариант мне кажется интересней. Но и тут все упирается в качество.))

 Отправлено: 05.04.11 07:35. Заголовок: Рике пишет: Для мен..

Рике пишет:

цитата:

Для меня, по крайней мере. Например, я не могу спокойно воспринимать выложенные в сеть рассказы по мотивам реальных катастроф, чьих-то трагедий и т.п.

хм... тут сложней... фильмы же снимают. Даже если говорить, например, о второй мировой. Не все ветераны любят подобные фильмы. Потому что оно все равно все не то, все не так было.

 Отправлено: 05.04.11 08:00. Заголовок: Рике пишет: С "..

Рике пишет:

цитата:

С "непроверенными" опасаюсь связываться, потому что уже не раз влипала по глупости в одну и ту же неприятную ситуацию: напишу благодарственный коммент, и пять-шесть месяцев потом отмахиваюсь от звания "поклонника" этого автора. :/ Даже просили принять участие в разборках на каком-то малоинтересном мне ресурсе: мол, ты же моя поклонница, так что помоги, а то у меня там объявился конкурент. (Кстати, к вопросу об этике: что, так действительно принято в фэндомах?):)))

Это еще что, гораздо хуже, когда напишешь критику. Потом долго будешь отмахиваться от орущего благим матом автора, его поклонников и друзей, которые, в зависимости от степени своей неадекватности и моральных принципов и устоев, начнут не только поливать тебя грязью, но еще и делать всякие пакости, вплоть до взлома аккаунта на форуме, сайте или почты. Потому я с критикой уже и лезть никуда не хочу и не пытаюсь. Просто вот стараешься, слова подбираешь, чтобы автора не обидеть и чтобы не придираться, а действительно по существу написать, на ошибки какие-то указать, а в ответ на тебя ушат, пардон г..... выливается. Так что я лично стараюсь обходить обсуждение фанфиков стороной.))
С ситуацией про объявившегося конкурента мне сталкиваться не приходилось, но вот с ситуацией "на меня наехали и покритиковали, пошли дадим им в морду...".... Не люблю конфликты, потому что, когда я пытаюсь разобраться в них, больше всего отчего-то достается мне.)) От одних - поотму что влезла, от других - потому что не защитила или на кого-то не наехала.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.

На мой взгляд все дело в банальной ревности.))

 Отправлено: 05.04.11 13:22. Заголовок: Aneko пишет: Второй..

Aneko пишет:

цитата:

Второй вариант мне кажется интересней. Но и тут все упирается в качество.))

Да, конечно.
Но...с другой стороны...если это про известного человека...Во-первых, опять же, упирается все в "этично или не этично" на свой лад, как аффтару угодно, перекручивать факты биографии человека, который вообще-то, как справедливо было замечено, к себе в личную жизнь никого не звал. Не говоря уже о том, что ежели пишется откровенная фантастика и - полный простор для полета фантазии, вроде "Коля Басков спасает вселенную от нашествия марсиан"))), то выглядит несколько странно. И не совсем понятно, при чем тут вообще Коля Басков:))), почему бы не заменить его на Супермэна:))), и все окей:))) тогда.
Ну а ежели пишется фик, где обыгрывается, например, развод все того же Коли:), его деЦЦтво-юность и карьерный рост...То опять же, не совсем понятно - а на кой. Желтая пресса постаралась уже давно и обошлась без помощи фикрайтеров:)).
Aneko пишет:

цитата:

хм... тут сложней... фильмы же снимают. Даже если говорить, например, о второй мировой. Не все ветераны любят подобные фильмы. Потому что оно все равно все не то, все не так было.

Нет, тут речь немного не о том была. Когда пишут о событиях Второй Мировой или там...Норд-Осте - как воспоминания, допустим, участника, - это одно. Это тяжело, это больно, и не всегда однозначно, но в общем и целом - как очередная точка зрения - вполне преемлемо. И даже нужно в каких-то случаях.

Но бывает и по-другому несколько. Скажем, был на съемках фильма одного эпизод, машина, перевозившая реквизит попала в аварию и разбилась. Этот факт упоминался в газете, в рассказе о съемках.
И вот человек, не моргнув глазом, пишет фанфик - про героев сказки, по кторой фильм снимался, упоминая там эпизод упомянутый и произошедший в реальности. И оно было бы даже ничего, но человек специально указал в предисловии: мол, я писал по таким-то событиям.
Ну вот...как угодно, но ИМХО, несколько странный источник вдохновения. Получается как бы, что чье-то горе реально превратили в сказку...
Не знаю, мне это как-то не совсем по душе.

 Отправлено: 06.04.11 06:36. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но...с другой стороны...если это про известного человека...Во-первых, опять же, упирается все в "этично или не этично" на свой лад, как аффтару угодно, перекручивать факты биографии человека, который вообще-то, как справедливо было замечено, к себе в личную жизнь никого не звал.

ну, тогда стоит отметить то, что о живших в других веках писать наверное можно)) Не о современниках. :) И сколько тогда должно пройти лет, чтобы о человеке можно было писать? :)
Я согласна, конечно, с утверждением про "этично и не этично", но тут все не так просто. :)

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но бывает и по-другому несколько. Скажем, был на съемках фильма одного эпизод, машина, перевозившая реквизит попала в аварию и разбилась. Этот факт упоминался в газете, в рассказе о съемках. И вот человек, не моргнув глазом, пишет фанфик - про героев сказки, по кторой фильм снимался, упоминая там эпизод упомянутый и произошедший в реальности. И оно было бы даже ничего, но человек специально указал в предисловии: мол, я писал по таким-то событиям. Ну вот...как угодно, но ИМХО, несколько странный источник вдохновения. Получается как бы, что чье-то горе реально превратили в сказку... Не знаю, мне это как-то не совсем по душе.

мммм, тут я согласна.

 Отправлено: 06.04.11 17:31. Заголовок: Aneko пишет: сколь..

Aneko пишет:

цитата:

сколько тогда должно пройти лет, чтобы о человеке можно было писать? :)

Я бы ставила вопрос так: что писать:)).
Если это биографическая какая работа или там...попытка исследования творчества актера, допустим, или писателя - без разницы современника ли, или жившего 200 лет тому, то...здесь ничего ужасного ИМХО нет.
Больше того, такие работы даже издаются и пользуются популярностью.
А какое-нибудь - о чем я упоминала выше -
Se?orita Flor пишет:

цитата:

"Коля Басков спасает вселенную от нашествия марсиан"))

...которое йуный фикрайтер в сеть тащит... Я реально не понимаю, зачем:))) и что он хотел вообще донести до читателя - фикрайтер. Ну, кроме того, он он без ума от Коли Баскова:))).

 Отправлено: 06.04.11 21:53. Заголовок: Aneko пишет: Это е..

Aneko пишет:

цитата:

Это еще что, гораздо хуже, когда напишешь критику. Потом долго будешь отмахиваться от орущего благим матом автора, его поклонников и друзей, которые, в зависимости от степени своей неадекватности и моральных принципов и устоев, начнут не только поливать тебя грязью, но еще и делать всякие пакости, вплоть до взлома аккаунта на форуме, сайте или почты. Потому я с критикой уже и лезть никуда не хочу и не пытаюсь. Просто вот стараешься, слова подбираешь, чтобы автора не обидеть и чтобы не придираться, а действительно по существу написать, на ошибки какие-то указать, а в ответ на тебя ушат, пардон г..... выливается.

Я все разборы делала приватно и только для тех, кто сам просил. Пока еще ни разу не случалось, чтобы кто-то обиделся. Сама обычно не лезу на рожон. Если человеку нужна помощь, он первый ко мне обратится; если он хочет работать самостоятельно, я только помешаю своими указаниями. По опыту знакомых литературоведов вижу, что даже наиделикатнейшие слова могут быть приняты в штыки и растолкованы как желание обидеть автора. Чужая душа- потемки:) А выкарабкиваться из конфликта иногда приходится очень долго.:(
Никто, конечно, не отменяет право читателей подробно обсуждать вторичные произведения, но просто лично мне это не бывает интересно. Я из тех, кто предпочитает оставаться наедине с книгой, а не с ее создателем.
Попытки взлома аккаунта - это феерия. :/ Наверно, вам повстречался человек, одержимый любовью к собственному творчеству. Такие часто изобретают какую-то несуществующую обиду, раздувают ее до непомерных границ и начинают мстить за те "оскорбления-унижения", которые сами себе выдумали. Либо с маниакальной навязчивостью требуют, чтобы читатель буквально поселился в их мире, прибегал по первому свистку, откладывал все дела ради них и т.п. Так или иначе, а два е-мейла оные товарищи мне заспамили:))) Самое забавное, что это были как раз не те люди, с которыми я работала, а просто случайно встреченные граждане:)
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но бывает и по-другому несколько. Скажем, был на съемках фильма одного эпизод, машина, перевозившая реквизит попала в аварию и разбилась. Этот факт упоминался в газете, в рассказе о съемках. И вот человек, не моргнув глазом, пишет фанфик - про героев сказки, по кторой фильм снимался, упоминая там эпизод упомянутый и произошедший в реальности. И оно было бы даже ничего, но человек специально указал в предисловии: мол, я писал по таким-то событиям.

ИМХО, это похоже на попытку подогреть таким образом интерес к своему фику. Мол, у всех вымысел, а тут "с реальными мотивами".

Фильмы и книги о трагичных событиях имеют место быть, но всему свое время. Работа над таким сюжетом требует большой подготовки и самоотдачи, а читатель/зритель сам решает, хочется ему покупать диск/книгу или нет. Это часть истории, которую так же надо запомнить и осмыслить, как любую другую.
Я не против самого создания произведений о трагедиях и войнах, но против "игры в писателей" на такой почве.
Часто какое-нибудь стихийное бедствие, катастрофа, теракт или чье-то личное горе (пропажа человека, уголовная история) широко обсуждаются в Сети, даже создаются специальные сообщества. Туда заходят люди, которых волнует случившееся. Кто-то из них заглядывает просто с целью сказать слова поддержки, кто-то надеется получить свежую информацию о попавших в беду близких.
И вот в это сообщество врывается некто с криком:"Ой, какой ужас, я в шоке. Услышал утром, работать не могу, вот, написал стихотворение/зарисовку/рассказ об этом". Далее выкладывается оный шедевр с кучей причитаний, упоминанием деталей ЧП, а иногда даже имен погибших. Этакая страница горестных ямбов, рассказывающая, как пошла милая девочка Маша в школу, класс взяли в заложники, террорист начал стрелять - и нет больше милой Машеньки. По-моему, это мерзко:( Потом будут воспоминания очевидцев, свежие записи в учебниках и годовщины памяти. И стихи тоже будут, куда без этого. Но не обязательно сейчас, сию минуту резать своими ямбами по сердцам тех, кто только что пережил трагедию.

 Отправлено: 07.04.11 16:20. Заголовок: Рике пишет: все ра..

Рике пишет:

цитата:

все разборы делала приватно и только для тех, кто сам просил. Пока еще ни разу не случалось, чтобы кто-то обиделся.

так и я делала разборы лишь тогда, когда об этом просили, но обычно просили не конкретно меня,а прилюдно. Мол, оцените, напишите Вашу критику, мы хотим быть лучше! А когда начинают им писать, они начинают скандалить и заявлять, что никто ничего не понимает в высоком творчестве. О_о Я имею ввиду не только фанфики, но и косплей.

Рике пишет:

цитата:

Попытки взлома аккаунта - это феерия. :/ Наверно, вам повстречался человек, одержимый любовью к собственному творчеству. Такие часто изобретают какую-то несуществующую обиду, раздувают ее до непомерных границ и начинают мстить за те "оскорбления-унижения", которые сами себе выдумали. Либо с маниакальной навязчивостью требуют, чтобы читатель буквально поселился в их мире, прибегал по первому свистку, откладывал все дела ради них и т.п. Так или иначе, а два е-мейла оные товарищи мне заспамили:))) Самое забавное, что это были как раз не те люди, с которыми я работала, а просто случайно встреченные граждане:)

Хм, ну да, навреное это был одержимый человек.) Правда, друзья у него тоже были одержимы.))

Рике пишет:

цитата:

обсуждаются в Сети, даже создаются специальные сообщества. Туда заходят люди, которых волнует случившееся. Кто-то из них заглядывает просто с целью сказать слова поддержки, кто-то надеется получить свежую информацию о попавших в беду близких. И вот в это сообщество врывается некто с криком:"Ой, какой ужас, я в шоке. Услышал утром, работать не могу, вот, написал стихотворение/зарисовку/рассказ об этом". Далее выкладывается оный шедевр с кучей причитаний, упоминанием деталей ЧП, а иногда даже имен погибших. Этакая страница горестных ямбов, рассказывающая, как пошла милая девочка Маша в школу, класс взяли в заложники, террорист начал стрелять - и нет больше милой Машеньки. По-моему, это мерзко:(

Согласна

 Отправлено: 09.04.11 02:46. Заголовок: Aneko пишет: так и..

Aneko пишет:

цитата:

так и я делала разборы лишь тогда, когда об этом просили, но обычно просили не конкретно меня,а прилюдно. Мол, оцените, напишите Вашу критику, мы хотим быть лучше! А когда начинают им писать, они начинают скандалить и заявлять, что никто ничего не понимает в высоком творчестве. О_о Я имею ввиду не только фанфики, но и косплей.

Вы участвуете в косплее?
На свое счастье, я сотрудничала только с теми, кто просил меня лично, поэтому избежала ярости оскорбленных демиургов. Но на разных форумах постоянно наблюдаю такие ситуации. Честно говоря, я не очень понимаю, как можно пытаться повысить уровень мастерства, основываясь на суждениях проходящих мимо малознакомых людей, и ожидать от собеседников какого-либо особого погружения в текст.

 Отправлено: 09.04.11 11:35. Заголовок: Рике пишет: Честно ..

Рике пишет:

цитата:

Честно говоря, я не очень понимаю, как можно пытаться повысить уровень мастерства, основываясь на суждениях проходящих мимо малознакомых людей, и ожидать от собеседников какого-либо особого погружения в текст.

Я знаю несколько форумов, где среди отзывов можно встретить не только "Ня-я!" и "Проды!", но и довольно дельные замечания. Могут указать и на неудачную концовку, и на выбивающийся из общего стиля оборот, и на повторы. То есть, как раз то, чего лично я и жду от критики: советов, как сделать уже существующий текст лучше, а не как написать что-то, что хотелось бы прочитать случайному прохожему. Правда, это форумы, где уже сбился своеобразный костяк, и где уже знаешь, от кого на какой отзыв можно рассчитывать.

 Отправлено: 09.04.11 16:06. Заголовок: Эглантина пишет: Мо..

Эглантина пишет:

цитата:

Могут указать и на неудачную концовку, и на выбивающийся из общего стиля оборот, и на повторы. То есть, как раз то, чего лично я и жду от критики: советов, как сделать уже существующий текст лучше, а не как написать что-то, что хотелось бы прочитать случайному прохожему. Правда, это форумы, где уже сбился своеобразный костяк, и где уже знаешь, от кого на какой отзыв можно рассчитывать.

В тесном коллективе уже надежней, люди хотя бы знают, к кому как обращаться, чтоб не вызвать бучу. Но если, допустим, концовка или оборот одному человеку кажутся удачными, а другому - неказистыми, это может быть обусловлено разницей восприятия. ИМХО, любой совет будет хорош только тогда, когда оба собеседника понимают, что это лишь совет, предложение, которое можно принять или отвергнуть.

 Отправлено: 09.04.11 19:36. Заголовок: Рике пишет: ИМХО, л..

Рике пишет:

цитата:

ИМХО, любой совет будет хорош только тогда, когда оба собеседника понимают, что это лишь совет, предложение, которое можно принять или отвергнуть.

Согласна.
Потому что иной раз бывает такое, что дал т.н. критик совет - дельный даже совет, по существу, автор поблагодарил, ну и казалось бы - инцидент исчерпан. Ан нет. Критик вдруг начинает бегать за автором и взывать: ну кааак же, вы же обещааааали исправиться)))). Ну прям вот классный рук-ль бегает за Васей, чтобы тот исправил тройку по математике в полугодии и не портил картину успеваемости.

 Отправлено: 10.04.11 13:00. Заголовок: Отношения автора фик..

Отношения автора фика и читателей - это и впрямь отдельная тема! Действительно, очень часто на этой почве непонимание возникает...
Лично я не люблю сам жанр фанфика в принципе. Порой читаешь и думаешь - ну что люди ересь-то всякую собирают?!
Я могу еще понять, когда над вымышленными персонажами издеваются, но иногда про реальных людей ТАКОЕ пишут... Так и хочется сказать - не гневите Бога! Мысль материальна, и писать про реального живого человека, что он, скажем, умер - это просто бред и невежество!
В любом случае - должна быть грань, которую переходить не следует...

 Отправлено: 10.04.11 15:44. Заголовок: Брр. Хоронить загодя..

Брр. Хоронить загодя - это действительно, так скажем, не самый этичный способ выразить свое обожание.
А вообще я больше люблю, когда пишут красивые стихи с посвящением кумиру.:)

 Отправлено: 11.04.11 14:55. Заголовок: Рике, тут я, конечно..

Рике, тут я, конечно, малость утрирую, но мысль моя, думаю, понятна.

Вот тут недавно набрела я в Сети на несколько фанфиков, посвященных группе Кватро (думаю, все эту группу знают). Вполне себе по жизни очень симпатичная группа, отлично поют, с удовольствием их слушаю. Да и мальчики красивые, просто посмотреть на них бывает приятно!
Так вот нашлись, с позволения сказать, "поклонницы", которые решили фанфиками выразить свои "чувства".
Были для начала и вполне безобидные излияния - типа шла девушка по улице, мимо проезжающая машина ее случайно обрызгала грязью, а в машине оказался один из солистов Кватро (кто конкретно - выбирай на вкус! ), который как порядочный человек отвез ее домой приводить себя в порядок (к себе или к ней домой - выбирай на вкус ), познакомились они - ну и так далее со всеми вытекающими...
Это еще, как я уже сказала, более-менее безобидно.
Но были там еще фанфики, которые не совсем понятны. В одном из них один из солистов травмировался - сломал руку. В другом - у одного из солистов откуда ни возьмись нашелся в Дагестане ребенок от какой-то горской девушки. Девушка погибла и пришлось ему ехать на Кавказ дитя свое спасать. И ведь это всё про абсолютно РЕАЛЬНЫХ людей пишут! Прочитает так человек такой фанфик и много "интересного" про себя узнает!

 Отправлено: 12.04.11 21:45. Заголовок: Так могут и привлечь..

Мишель пишет:

цитата:

В другом - у одного из солистов откуда ни возьмись нашелся в Дагестане ребенок от какой-то горской девушки. Девушка погибла и пришлось ему ехать на Кавказ дитя свое спасать. И ведь это всё про абсолютно РЕАЛЬНЫХ людей пишут!

Так могут и привлечь к ответу за клевету

 Отправлено: 13.04.11 02:15. Заголовок: Рике пишет: Так мог..

Рике пишет:

цитата:

Так могут и привлечь к ответу за клевету

Ага! Может, это поубавило бы пыл "писарчуков"!

 Отправлено: 13.04.11 13:08. Заголовок: Мишель пишет: Но бы..

Мишель пишет:

цитата:

Но были там еще фанфики, которые не совсем понятны. В одном из них один из солистов травмировался - сломал руку. В другом - у одного из солистов откуда ни возьмись нашелся в Дагестане ребенок от какой-то горской девушки. Девушка погибла и пришлось ему ехать на Кавказ дитя свое спасать. И ведь это всё про абсолютно РЕАЛЬНЫХ людей пишут! Прочитает так человек такой фанфик и много "интересного" про себя узнает!

А я тут вконтакте как-то раз наткнулась на шЫдевр про то, как М. Галкин похищает А. Пугачеву, притаскивает ее в какой-то темный подвал и там морит голодом и всячески мучает, чтобы, значит, она за него замуж вышла
А потом в подвал врывается Филечка Киркоров весь в белом, который одной левой уложил Галкина и спас Пугачеву
Дальше я читать не стала, а аффтар обещал продолжение про медовый месяц и меж прочим с рейтингом! Т.е. так понимать в лицах и красках: как и в какой позе..гхм...
В общем и целом - муть зеленая и фанатские бредни. И с одной стороны, как я уже говорила, пусть лучше пишут фики, нежели сигают с крыши или режут вены. А с другой...ну раз там чешется, то придумай какой-то полувымышленный мир эстрадный/киношный и т.д. со своими героями. Назови их как-нибудь по-своему. Пусть даже он и будет напоминать Киркорова там или еще кого. И пиши, что хочешь. Это уже получится история про придуманных персонажей, и там своя рука владыка. А так...по меньшей мере - смешно. А если уж совсем серьезно, то
Рике пишет:

цитата:

Так могут и привлечь к ответу за клевету

 Отправлено: 13.04.11 16:47. Заголовок: Рике пишет: Так мог..

Рике пишет:

цитата:

Так могут и привлечь к ответу за клевету

Ну, на такой случай есть подстраховка - дисклеймер) Автор фика честно предупреждает, что все нижеследующее является плодом двух бутылок водки без закуси, и взятки с него гладки)
Señorita Flor пишет:

цитата:

А я тут вконтакте как-то раз наткнулась на шЫдевр про то, как М. Галкин похищает А. Пугачеву, притаскивает ее в какой-то темный подвал и там морит голодом и всячески мучает, чтобы, значит, она за него замуж вышла А потом в подвал врывается Филечка Киркоров весь в белом, который одной левой уложил Галкина и спас Пугачеву

Оффтоп: здесь пыталось быть членораздельное высказывание
А... а ссылку можно?..

 Отправлено: 13.04.11 18:27. Заголовок: Эглантина, авек плез..

Эглантина, авек плезир:
Оффтоп: http://vkontakte.ru/topic16053418_22834115
Посты от Ольга │БоСиКоМ_пО_нЕбУ, они там прерываются комментариями, но потом идет продолжение)))).

 Отправлено: 13.04.11 23:00. Заголовок: Señorita Flor ..

Señorita Flor
Майн готт... Спасибо!
"С такими мыслями Филя пошёл в душ, он стоял задрав голову назад, навстречу ледяным каплям…"
"Он погряз в этих мыслях, и стал потихоньку засыпать, вспоминая те дни, пока не погрузился в сон полный воспоминаниями о его Любви…"
Сорри, не могла не процитировать.

 Отправлено: 14.04.11 19:55. Заголовок: ЭглантинаЭглантина ..

Оффтоп: ЭглантинаЭглантина пишет:

цитата:

"Он погряз в этих мыслях, и стал потихоньку засыпать, вспоминая те дни, пока не погрузился в сон полный воспоминаниями о его Любви…" Сорри, не могла не процитировать.

Однако, странные у фанаток представления о жизни героя: встал-оделся-подумал о Любви - лег - подумал о Любви и так целый день:))). Отсюда напрашивается вопрос: работает он когда?:))))))))))

 Отправлено: 14.04.11 23:23. Заголовок: Señorita Flor п..

 Отправлено: 15.04.11 08:29. Заголовок: Эглантина пишет: А-..

 Отправлено: 21.04.11 21:56. Заголовок: Вернусь в тему с нов..

Вернусь в тему с новым "гав-гав":)
Я могу чего-то не понимать. Даже очень вероятно, что не понимаю. Мрачно созерцая вчера очередной фик о том, как альтер-эго юной авторши вступает в неуставные отношения с солистами реально существующего музколлектива, я отметила, что просьба "дайте кАмментов" звучит в сообществах все громче и настырней.
Думаю, современные барышни грезят о кумирах ничуть не чаще, чем наши бабушки и прабабушки и чем мы сами. Наверно, каждая вторая девчонка у нас во дворе верила, что ей выпадет случай познакомиться с ДиКаприо и влюбить его в себя. Зачем знаменитый актер потащится в провинциальный русский город, они не знали. Просто верили. И просто записывали свои фантазии на листочки, которые потом прятались под подушку, показывались под великим секретом лучшей подруге и в конце концов торжественно сжигались как символ разрушенной надежды:)
У сочинителей нашего времени возможностей побольше. Достаточно нажать пару клавиш, чтобы твое творение было опубликовано в сети. И это, в общем-то, тоже естественно: если есть шанс найти единомышленников, почему бы им не воспользоваться.
Но дальше начинается что-то странное. Девочка Катя видит, что ее рассказ откомментировали трое, а вот лежащий рядом фик девочки Мани почтили своими "вау, круто" аж пять человек! Катя начинает бить тревогу, рассылает по аськам и мейлам письма с просьбой срочно выдать что-нибудь этакое прочувствованное о злосчастном рассказе, дабы девочка Маня раз и навсегда поняла - она Кате не соперница. Маня, заметив маневр врага, также мобилизует все силы на борьбу с ненавистной конкуренткой.
Привлеченные новой войнушкой, подтягиваются остальные. Ни Катю, ни Маню они не знают, но если рядом кто-то бросил фразу "а я пишу рассказ", непременно надо отметиться и сообщить народу о собственных творческих заслугах, публикациях, наградах и именитых родственниках, оставивших яркий след в русской литературе.
Для меня остается тайной за семью печатями, почему люди тратят столько сил, чтобы добиться популярности. Ведь от количества комментариев вещь не станет ни хуже, ни лучше.

 Отправлено: 21.04.11 22:04. Заголовок: Рике пишет: Ведь от..

Рике пишет:

цитата:

Ведь от количества комментариев вещь не станет ни хуже, ни лучше.

Это какое-то...я не знаю, как даже назвать: в общем, довольно распространенное среди фикрайтеров соревнование, что ли. Причем, ни у кого работа лучше - это было бы полбеды еще, а у кого "кАмментов" больше. Это отчего-то считается "признаком качества". Чем больше, дескать, тем лучще фиГГ.
И под этим знамененем иной раз такие бои случаются между "Катями" и "Манями", что тушите свет.

 Отправлено: 22.04.11 21:04. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Причем, ни у кого работа лучше - это было бы полбеды еще, а у кого "кАмментов" больше. Это отчего-то считается "признаком качества". Чем больше, дескать, тем лучще фиГГ.

Нууу, тогда лучше произведения в мире - это счета за газ и воду:) Каждый месяц их читает большинство граждан России, а уж комментариев сколько...:)))
Señorita Flor пишет:

цитата:

И под этим знамененем иной раз такие бои случаются между "Катями" и "Манями", что тушите свет.

Вот, это самое грустное. Не стоят литературные игры того, чтобы ради них жертвовать отношениями. :((

 Отправлено: 22.04.11 21:15. Заголовок: Рике пишет: Нууу, т..

Рике пишет:

цитата:

Нууу, тогда лучше произведения в мире - это счета за газ и воду:) Каждый месяц их читает большинство граждан России, а уж комментариев сколько...:)))

Вот-вот-вот!
А еще надписи на заборе:))))))))).

 Отправлено: 24.04.11 15:44. Заголовок: Комментировать предл..

Комментировать предложенную Рике ситуацию можно только одними словами: люди гибнут за ПИАР!

А вообще... Может, я не в тему сейчас скажу (прошу прощения за офф-топ)...
Быть в нашей стране мало-мальски публичным, популярным или известным человеком - это, простите, себя не уважать... Какой бы ты ни был белый и пушистый, обязательно найдется человек (люди), который (е) тебя обругают, обхамят, нагрубят и напишут про тебя какую-нибудь пакость, пошлость и грубость. И не боятся те же Кати и Мани выкладывать свои "опусы" на весь честной народ, ведь те же самые "камменты" могут быть весьма и весьма нелицеприяты...

И еще одно... Когда мы грезили о своих кумирах - вырезали из журналов фото, писали песенники, заслушивали до дыр одну и ту же аудио кассету, вешали на стены постеры и пр. - мы дорожили своим чувством, не кричали о нём на каждом углу.

И

цитата:

запись своих фантазий на листочки, которые потом прятались под подушку, показывались под великим секретом лучшей подруге и в конце концов торжественно сжигались как символ разрушенной надежды:)

- всё это являлось проявлением ЧИСТОГО и СВЕТЛОГО чувства.

Современное же фанатение в большинстве своем сводится к мыслям о том, как бы затащить своего кумира в постель, а потом женить его на себе и стать таким образом такой же крутой. Понятие ЛЮБВИ и УВАЖЕНИЯ совершенно атрофировалось... И обсуждаемое нами Интернет-творчество - лишь отражение реальной ситуации...

 Отправлено: 24.04.11 17:13. Заголовок: Мишель Возможно, я ..

Мишель
Возможно, я выскажу крамольную мысль, но уровень нынешних кумиров зачастую не располагает к уважению. Вот тот фик, о котором шла речь выше. Он мог быть написан, скажем, об Иве Монтане? Думаю, нет.

 Отправлено: 24.04.11 17:22. Заголовок: Мишель пишет: А воо..

Мишель пишет:

цитата:

А вообще... Может, я не в тему сейчас скажу (прошу прощения за офф-топ)... Быть в нашей стране мало-мальски публичным, популярным или известным человеком - это, простите, себя не уважать... Какой бы ты ни был белый и пушистый, обязательно найдется человек (люди), который (е) тебя обругают, обхамят, нагрубят и напишут про тебя какую-нибудь пакость, пошлость и грубость.

Я не совсем согласна, потому что, во-первых, как мне кажется, если известный и популярный человек живет и работает не ради этой известности и популярности, а ради творчества (и известность-то эту он стяжает именно творчеством), то ему совершенно не интересны будут все домыслы и т.п., он просто выше этого. А во-вторых, грязь к по-настоящему порядочному, честному и т.д. и т.п. человеку не пристанет.
Другое дело, когда это делается (а такое бывает) только ради лишней популярности, пусть и дешевой, другими словами - ради пиара. Но это уже и впрямь оффтоп.
Мишель пишет:

цитата:

Современное же фанатение в большинстве своем сводится к мыслям о том, как бы затащить своего кумира в постель, а потом женить его на себе и стать таким образом такой же крутой. Понятие ЛЮБВИ и УВАЖЕНИЯ совершенно атрофировалось... И обсуждаемое нами Интернет-творчество - лишь отражение реальной ситуации...

Я бы не сказала, что это - современное. Я тут в гостевой оф.сайта одного артиста читала излияния фанаток, которые в начале 80-х еще дежурили у этого артиста под дверью его квартиры, исписывали стены его подъезда признаниями в любви, ночевали на черадаке и реально подглядывали в замочную скважину. Причем преподносилось это под таким соусом, что вот они подвиг совершили прямо. И только они имеют, понимаешь ли, право говорить, что по-настоящему любят артиста. А фотографии собирать, цветочек на концерте подарить - это не любовь, это вообще ничто. Вот так.
Не знаю...я мож чего не понимаю, но как по мне, то все с точностью до наоборот. И такого я попросту не понимаю, и понимать не хочу.
Я могу понять - вешать постер на стену. Я могу понять заслушать до дыр кассету и преписать слова песен в тетрадочку; записать на видео все концерты, фильмы, спектакли. Подрить букет после спектакля/концерта. Я также могу понять подождать у служебного входа и попросить автограф. Или съездить в другой город только потому что в этом городе концерт или спектакль любимого актера. Но когда к этому актеру лезут под одеяло...этого я ни понять ни принять не могу. Т.е. все, что касается творческой жизни - да, сколько угодно, но когда творчество начинают путать с личной жизнью, и лезть туда, куда в общем-то никто не приглашал, да еще потом сочинять по мотивам своих фантазий и домыслов фанфики - ну, как мне кажется это просто может быть попытка "постоять рядом", попытка почувствовать себя причатсным к жизни кумира? Не знаю. Но как бы там ни было, это как-то не совсем приглядно выглядит.

 Отправлено: 24.04.11 19:31. Заголовок: Мишель пишет: И еще..

Мишель пишет:

цитата:

И еще одно... Когда мы грезили о своих кумирах - вырезали из журналов фото, писали песенники, заслушивали до дыр одну и ту же аудио кассету, вешали на стены постеры и пр. - мы дорожили своим чувством, не кричали о нём на каждом углу.

Вот, как раз крикливость и шумиха смущают больше всего. Мечты в обмен на комменты, "чудеса за наличный расчет"(с). Конечно, приятно услышать теплые слова в свой адрес, но клянчить похвалы художественному воплощению своих "высоких чувств" и ревниво следить, у кого комментариев больше... не бейте тапками, как-то не стыкуется это в моем представлении с пылкой любовью к идеалу:) Хотя, повторюсь, я могу чего-то и не понимать.
Эглантина пишет:

цитата:

Возможно, я выскажу крамольную мысль, но уровень нынешних кумиров зачастую не располагает к уважению.

И это тоже, наверно.
Хотя "грязью забросать можно кого угодно" (с). Иным бывает в кайф сочинять пошлые истории о людях с безупречной репутацией именно потому, что она безупречна. Род творческого троллизма:) Но соглашусь, что скандальная известность знаменитости сама располагает фанатов к созданию подобных "шедевров".
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я тут в гостевой оф.сайта одного артиста читала излияния фанаток, которые в начале 80-х еще дежурили у этого артиста под дверью его квартиры, исписывали стены его подъезда признаниями в любви, ночевали на чердаке и реально подглядывали в замочную скважину. Причем преподносилось это под таким соусом, что вот они подвиг совершили прямо. И только они имеют, понимаешь ли, право говорить, что по-настоящему любят артиста.

Несчастный артист:)

 Отправлено: 25.04.11 02:34. Заголовок: Эглантина пишет: ур..

Эглантина пишет:

цитата:

уровень нынешних кумиров зачастую не располагает к уважению. Вот тот фик, о котором шла речь выше. Он мог быть написан, скажем, об Иве Монтане? Думаю, нет.

Эглантина, очень верная мысль!

Señorita Flor пишет:

цитата:

если известный и популярный человек живет и работает не ради этой известности и популярности, а ради творчества (и известность-то эту он стяжает именно творчеством)

Увы, таких в нашем "шоу-бизнессе" меньшинство...

Señorita Flor пишет:

цитата:

грязь к по-настоящему порядочному, честному и т.д. и т.п. человеку не пристанет

Если бы это было так! Тут я всё таки согласна с Рике:
Рике пишет:

цитата:

"грязью забросать можно кого угодно"

 Отправлено: 25.04.11 08:34. Заголовок: Мишель пишет: Если ..

Мишель пишет:

цитата:

Если бы это было так! Тут я всё таки согласна с Рике: "грязью забросать можно кого угодно"

Забросать-то можно, спору нет. Но просто...я в том смысле, а не все ли равно, если про кого-то что-то там говорят - "забрасывают грязью", если этот кто-то на самом-то деле ничем себя не запятнал, а это все - ну, я не знаю, от зависти, от ревности и т.п.? Ему-то самому - все равно, и тем кто этого "кого-то" знает и любит - тоже. А на всех прочих - плюнуть и растереть. Этим, кстати, они сами себя гоораздо в большей степени пачкают, нежели того, кого пытаются очернить.
Мишель пишет:

цитата:

Увы, таких в нашем "шоу-бизнессе" меньшинство...

Да и не в нашем - по моему скромному мнению - тоже. Сейчас во всяком случае. Впрочем, это ИМХО. И кроме того - офф.

 Отправлено: 25.04.11 22:45. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Этим, кстати, они сами себя гоораздо в большей степени пачкают, нежели того, кого пытаются очернить.

Подтверждение этому - недавнее происшествие на Правдорубе, когда кучка народу пыталась организовать травлю талантливого человека. Методы в ход пошли весьма неприглядные, истинные мотивы - банальная зависть и давние обиды - шиты были белыми нитками, и что получилось в результате? Они только пропиарили того, кому хотели навредить, и самими своими грязными приемами подтолкнули к нему новых друзей и сторонников, а от себя многих отвратили. Да, сама ситуация была препротивная, но разрешилась она к добру.

 Отправлено: 26.04.11 14:25. Заголовок: Эглантина пишет: По..

Эглантина пишет:

цитата:

Подтверждение этому - недавнее происшествие на Правдорубе, когда кучка народу пыталась организовать травлю талантливого человека. Методы в ход пошли весьма неприглядные, истинные мотивы - банальная зависть и давние обиды - шиты были белыми нитками, и что получилось в результате? Они только пропиарили того, кому хотели навредить, и самими своими грязными приемами подтолкнули к нему новых друзей и сторонников, а от себя многих отвратили.

Ну да - очень показательный пример был.
Просто потому, что человек-то сам по себе не изменится, что ты про него там не говори. Он каким был, таким и останется.
А те, кому очень хотелось "полить грязью" и кто не выбирал в этом средств, в первую очередь, как уже было замечено, это их самих характеризует.

На эту тему, кстати, впомнилась мне одна очень хорошая песня Г. Татарченко на стихи Ю. Рыбчинского, и которую на заре 80-х исполнял В.Леонтьев:

Ливни лета отпели, отплакали,
И однажды в студеную ночь
В стае черных ворон, одинаковых
Родилась нерадивая дочь.

Нерадивая, гордая, смелая,
Но уродиной звали ее,
Потому, что была она белая,
Не такая, как все воронье.

И решили тогда братья вороны
Суд над белой сестрой учинить.
Семь ночей они думали, спорили
И решили ее очернить.

Нерадивую, гордую, смелую
Искупали в болотной грязи.
- И теперь это платьице черное
До последнего вздоха носи.

Если мы черны, если мы черны,
Будь и ты черна, будь и ты черна.

А она от обиды забилася,
Зарыдала, душою светла.
И слезами от грязи отмылася,
Стала снова такой, как была.

Нерадивая, гордая, смелая,
Беззащитна, как сердце мое,
Как туманы осенние белая,
Не такая, как все воронье.

Если мы черны, если мы черны,
Будь и ты черна, будь и ты черна.

- Стая черных ворон оголтелая,
Мои перья не втаптывай в грязь.
Разве я виновата, что белая?
Я такою на свет родилась.