Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: Этика творчества

Поскольку форум посвящен литературе, предлагаю обсудить вопросы, касающиеся творческого процесса, размещения произведений в сети, особенностей критики и читательского восприятия.

 Отправлено: 24.03.11 20:16. Заголовок: Эглантина пишет: То..

Эглантина пишет:

цитата:

Тоже интересный вариант. Просто с эпизодическими героями открывается еще больше возможностей экспериментировать с характерами и разными поворотами судьбы, а у главных героев в этом отношении, как правило, уже установлены довольно жесткие рамки.

Угу.
Но когда пишешь "закадровые" фики - тут тоже довольно богатый простор для фантазии - в смысле сюжета главным образом (и такие вещи, ну, там про детство героя, например, я тоже очень люблю и читать, и писать). Хотя, конечно, рамки тут все равно жестче, нежели когда про "эпизодников" пишешь.

 Отправлено: 24.03.11 21:20. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.

Я это тоже замечала. Вдруг за претензиями якобы к творчеству проскакивают совершенно иные мотивы.

цитата:

Например, фик про атамана по НП:)

Я безумно надеюсь на продолжение.

 Отправлено: 24.03.11 22:57. Заголовок: Эглантина пишет: Я ..

Эглантина пишет:

цитата:

Я как-то по простоте душевной сказала одной такой авторице, что в конкретном данном случае не могу с ней согласиться и считаю ее конкурента талантливым человеком, а не графоманом, как она утверждала - так уже второй год хожу у этой авторицы в предателях и вражеских агентах. Во как!

Прискорбно.:/
Моя ситуация завершилась помягче, мы с тем человеком просто разошлись без лишних слов, тем более, что и знакомы были весьма поверхностно. Знаю только, что он давно оставил фэндом.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом. Может, это и не так на самом деле, утверждать не берусь, но ощущения, повторюсь, такие.

Тут, наверно, одно цепляется за другое. Я принципиально не участвовала в конкурентной борьбе (да глупость просто, ну за что можно конкурировать в Инете, где по определению ресурсы и пространство бесконечны). И все равно конфликты возникали на ровном месте. Классический образец развития действия таков: я кидаю положительный комментарий какому-нибудь автору, и оный автор по собственной инициативе начинает присылать мне на почту свои новые произведения, подробные описания творческих планов, жалобы на оппонентов с других сообществ, незнакомых мне. Если не отвечаю ему за пару суток или отвечаю кратко (например, не обращаю внимание на какую-то деталь, которая ему кажется важной), начинается буча.:)

Оффтоп: Señorita Flor пишет:

цитата:

эээ..."почесала репу" мне на ум сразу пришли работы Эжени про Жюссака и (сорри уж за то, что я о себе, любимой") мои "Постскриптум" и самый новый фик - "После эпилога" - про Мэри Грефтон.;))))

Твои уже видела. Классно:)
И про Жюссака вчера прочитала.

 Отправлено: 25.03.11 16:08. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.

В том случае, о котором я упоминала, кстати, истинная причина, как выяснилось, крылась в элементарной зависти. И я со своими попытками убедить человека в том, что то, что он костерит чужое творчество несправедливо, только, сама того не ведая, подливала масла в огонь. А надо было просто с самого начала отойти от такого человека и не пытаться до него достучаться. Все равно все кончилось закономерным разрывом.
Рике
Да, с де Жюссаком интересный пример. Меня особенно привлекает то, что образ фактически родился из экранизации - и при этом гармонично слился с книжным каноном.

 Отправлено: 25.03.11 16:31. Заголовок: Эглантина пишет: А..

Эглантина пишет:

цитата:

А надо было просто с самого начала отойти от такого человека и не пытаться до него достучаться. Все равно все кончилось закономерным разрывом.

Просто наверное потому, что ну лично мне, со своей стороны (а пару раз я тоже на подобное напарывалась), казалось, что во-первых, тут прежде всего дело в личных вкусах, а значит и спорить не о чем. Ну вот, не нравится мне фанфик пьяного принца Пенапью))), например, я не говорю, что это плохо, просто...скажем слегка нестандартно. Т.е. то, что мне не нравится - это мои проблемы и только мои, как читателя. Автора это не делает бездарем и графоманом. Кстати говоря, вещь может быть очень хорошо написана, просто вот...не зацепило, ну, то что зовется "не моя трава":)). А о вкусах не спорят. Но очевидным это, как выяснилось, кажется только на первый взгляд. Потому что когда пытаешься это донести до авторов, начинается зачастую чуть не истерика из серии "ничего вы не понимаете":(((
Рике пишет:

цитата:

я кидаю положительный комментарий какому-нибудь автору, и оный автор по собственной инициативе начинает присылать мне на почту свои новые произведения, подробные описания творческих планов, жалобы на оппонентов с других сообществ, незнакомых мне. Если не отвечаю ему за пару суток или отвечаю кратко (например, не обращаю внимание на какую-то деталь, которая ему кажется важной), начинается буча.:)

Тоже знакомая ситуация. Правда мне она, честно признаться, тоже не совсем понятна, как в некотром роде автору.
Ну просто как мне кажется, что коль скоро ты автор, то выходить, что называется к читателю нужно с готовым уже творением. Зачем же изводить их (читателей) что называется "кухней": тут вот я думаю написать так, а тут - эдак))? Это же - только твое, автора. А читателю нужно подавать уже готовое блюдо). А то получается, как если пришел в ресторан одохнуть, заказал котлеты, а повар давай около тебя прыгать: вот, мы берем мясо, вертим его в мясорубке, теперь добавим соль, перец по вкусу

 Отправлено: 25.03.11 17:10. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А о вкусах не спорят. Но очевидным это, как выяснилось, кажется только на первый взгляд. Потому что когда пытаешься это донести до авторов, начинается зачастую чуть не истерика из серии "ничего вы не понимаете":(((

"О вкусах не спорят. Из-за вкусов кричат, ругаются и скандалят" (с)

 Отправлено: 25.03.11 17:15. Заголовок: Эглантина, :sm64: -..

Эглантина, - вооот! - оччень точно!

 Отправлено: 25.03.11 22:39. Заголовок: Эглантина пишет: &..

Эглантина пишет:

цитата:

"О вкусах не спорят. Из-за вкусов кричат, ругаются и скандалят" (с)

Señorita Flor пишет:

цитата:

Кстати говоря, вещь может быть очень хорошо написана, просто вот...не зацепило, ну, то что зовется "не моя трава":)). А о вкусах не спорят. Но очевидным это, как выяснилось, кажется только на первый взгляд. Потому что когда пытаешься это донести до авторов, начинается зачастую чуть не истерика из серии "ничего вы не понимаете":(((

Особенно сбивает с толку, если автор первый же приходит к тебе с просьбой заценить-отметить и сказать ему честно, что ты думаешь. Я поначалу тоже ловилась на это и говорила, что да, интересно, перспективно, но не мое. Не проникнусь. Слава богу, многие воспринимали адекватно, но бывали и истерики с уклоном в легкое хамство первой ступени:) И вроде никто не виноват, а скандал разрастается. Вообще я уже сделала вывод, что профи и новичку очень трудно достучаться друг до друга. Не потому, что у профессионала больше знаний (слава богу, сейчас такие возможности для самообразования, что любой может учиться частным порядком). Но просто это совершенно разное отношение к делу. Новичок приходит со свежими силами, для него каждый отрывок фика - открытие, ему хочется поделиться планами, эмоциями и получить в ответ такую же отдачу. Профессионал уже видел это много раз; часто бывает, что он устал от обсуждений, завален письмами авторов по самые уши и совершенно не настроен играть роль благодарного поклонника для очередного "неизвестного друга".
Другое дело, если профи сам приходит в тему начинающего автора, чтобы поиграть в строгого педагога, и выливает на новичка ушат грязи. Вот тут - однозначное "фе"!

 Отправлено: 26.03.11 13:12. Заголовок: Рике пишет: Другое ..

Рике пишет:

цитата:

Другое дело, если профи сам приходит в тему начинающего автора, чтобы поиграть в строгого педагога, и выливает на новичка ушат грязи. Вот тут - однозначное "фе"!

ППКСище!
С одной стороны, бывает и очень часто, что выложенное творение новичка просто, как говорят, нечитабельно. И с т.з. грамматики и стилистики и здравого смысле в том числе.
И четко, ясно и понятно объяснить, что хорошо бы здесь немного подтянуть грамматику, а то читать трудно. В этом, как мне кажется, ничего нет криминального.
Но очень часто замечания бывают высказаны в такой форме, что "ах, ты, салага, марш в первый класс, неуч". Вот тут вот - "фе" да еще какое.
И уж совсем за гранью, когда новичку начинают указывать, что он написал "не то и не так" и вообще "выбрал не того героя, чтобы про него фик писать", т.е. это уже форменное "уберите все, что мне не нравится". И это "фе" уже просто в квадрате, если не в кубе.

 Отправлено: 26.03.11 20:50. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И уж совсем за гранью, когда новичку начинают указывать, что он написал "не то и не так" и вообще "выбрал не того героя, чтобы про него фик писать", т.е. это уже форменное "уберите все, что мне не нравится". И это "фе" уже просто в квадрате, если не в кубе.

По-моему, в таком случае читателю было бы разумнее промолчать, памятуя, что на вкусах одного человека свет клином не сошелся. Не бывает плохих ролей. Если я не люблю, допустим, Мушкетона, это не обязывает остальных трактовать его характер только в отрицательном ключе. :)