Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: Этика творчества

Поскольку форум посвящен литературе, предлагаю обсудить вопросы, касающиеся творческого процесса, размещения произведений в сети, особенностей критики и читательского восприятия.

 Отправлено: 26.03.11 23:30. Заголовок: Рике пишет: Другое ..

Рике пишет:

цитата:

Другое дело, если профи сам приходит в тему начинающего автора, чтобы поиграть в строгого педагога, и выливает на новичка ушат грязи. Вот тут - однозначное "фе"!

Это особенно некрасиво, если новичок юного возраста. Подросток не может писать на уровне взрослого. Да, исключения бывают. В нашем литературном объединении был пацан, который в двенадцать лет писал стихи, до которых иным не дотянуться и в пятьдесят. Это было сочетание дарования и начитанности. Но все же это именно исключение, и если появляется школьник, делающий в литературном творчестве первые шаги, то наскакивать на него с издевками - это не то чтобы неэтично, это просто глупо. Создается впечатление, что кто-то просто нашел за чей счет самоутверждаться. А что для новичка это может обернуться душевной травмой, такой человек даже не принимает в расчет.

цитата:

По-моему, в таком случае читателю было бы разумнее промолчать, памятуя, что на вкусах одного человека свет клином не сошелся.

Я иногда вижу в шапках фиков такое, от чего у меня брови лезут на лоб. Перематываю и иду дальше, просто не тратя времени на чтение. Это же не для меня лично писали - так по какому праву я стала бы бегать за автором с криками "Перепиши на мой лад!". Я этому автору кто? Левая тетя. И я не понимаю претензий из серии "вы не так поступили с моим любимым героем!". Простите, автор вашего любимого героя не трогал. Он писал про своего. Любимого, не любимого - это уже его дело. Копирайта какого-либо читателя на единственно правильное восприятие персонажа не существует.

 Отправлено: 27.03.11 03:51. Заголовок: Эглантина пишет: А ..

Эглантина пишет:

цитата:

А что для новичка это может обернуться душевной травмой, такой человек даже не принимает в расчет.

Такому человеку это порой просто не интересно, увы. Не раз приходилось видеть, как шибко проворные критики/авторы, узнав о последствиях своего самоутверждения, отмахиваются: "Ну я же только высказал мнение. Если человек такой ранимый, что не может принять спокойно любой отзыв, зачем он вообще вышел в Интернет?"
Почему-то некоторые люди свято уверены, что вся проблема в душевной ранимости и в нежелании выслушивать критику.
Я однажды работала с автором, который писал повесть, сидя с больным сердцем дома. Человеку нельзя было волноваться, в подвижности он оказался временно ограничен из-за своего недуга и общался с людьми преимущественно по Сети. Кому и как он еще мог показать свой труд, если не через Интернет?
А недавно на большом форуме я встретила девушку-"опорника". Она выкладывает фотографии своих домашних зверюшек, любимых вещей, семьи. При этом ни на какую художественность она не претендует, а просто хочет поболтать с софорумчанами и поделиться новостями, как это делают здоровые люди. Думаю, ей было, мягко говоря, не очень приятно, когда несколько всезнаек начали читать назидания на тему "мы люди с тонким вкусом, нас оскорбляют кривые фото". Форум, замечу, вовсе не был посвящен фотоискусству:) Просто паре выпускников художественного ВУЗа захотелось показать, что они причастны к высокой культуре:/ Когда товарищей попросили высказываться поосторожнее, они ответили, что нечего покрывать лодырей, а все неумение идет от недостатка старания.
Я уже не говорю об отношении все к тем же подросткам, которые становятся "боксерской грушей" для профессионалов.:/ Взрослый хотя бы имеет опыт, чтобы оценить ситуацию верно, а человек 12-13 лет зачастую верит на слово более опытному собеседнику и, столкнувшись с нападками, которые сами горе-критики предпочитают именовать "тонкой иронией", не всегда может дать отпор.
Эглантина пишет:

цитата:

И я не понимаю претензий из серии "вы не так поступили с моим любимым героем!". Простите, автор вашего любимого героя не трогал. Он писал про своего. Любимого, не любимого - это уже его дело. Копирайта какого-либо читателя на единственно правильное восприятие персонажа не существует.

А я не понимаю, зачем вообще мучиться, дочитывая не нравящийся фик до конца, чтобы излить на автора праведный гнев. Напоминает поведение человека, который неспешно прогуливается по тополиной аллее, зная, что у него аллергия на пух тополей, а потом чихает и клянет нехороших сограждан, понасажавших тут всякой гадости.:)

 Отправлено: 27.03.11 11:14. Заголовок: Эглантина пишет: и ..

Эглантина пишет:

цитата:

и если появляется школьник, делающий в литературном творчестве первые шаги, то наскакивать на него с издевками - это не то чтобы неэтично, это просто глупо. Создается впечатление, что кто-то просто нашел за чей счет самоутверждаться. А что для новичка это может обернуться душевной травмой, такой человек даже не принимает в расчет.

И тем более мне лично не понятны "наезды", что дескать "как вам не стыдно писать такую чушь, это же убого и не соотвествует высокому штилю литературы". Какой вообще разговор может быть о "высокой литературе" на ресурсах, где собрались фикрайтеры, которые по определению своему фаны-любители. Ну это же не экзамен в литературном институте!
Нет, я не отрицаю, если совсем уж швах там и написано "кАрова" и "мАлАко", то нужно посоветовать вычитать текст. Но посоветовать нормально, по-человечески, а не вставать в позу и свысока поучать "малолетку".
Потому что это и впрямь зачастую выглядит так,
Эглантина пишет:

цитата:

что кто-то просто нашел за чей счет самоутверждаться.

Эглантина пишет:

цитата:

Это же не для меня лично писали - так по какому праву я стала бы бегать за автором с криками "Перепиши на мой лад!".

Рике пишет:

цитата:

зачем вообще мучиться, дочитывая не нравящийся фик до конца, чтобы излить на автора праведный гнев.

Вот-вот-вот. Совершенно не ясно, зачем же мучиться, когда сейчас, благо дело, фиков в сети можно найти МОРЕ, и чего проще - читать то, что тебе нравится и близко опять же, именно тебе.

 Отправлено: 05.04.11 07:25. Заголовок: Рике пишет: Наприме..

Рике пишет:

цитата:

Например, студентка, влюбленная в Николая Баскова или Филиппа Киркорова, пишет фанфик, где она встречается со своим кумиром и завязывает с ним любовные отношения. Или другой случай: поклонник пытается "реконструировать" биографию любимого артиста, на свой лад додумывая события и факты из детства знаменитости. Как вы относитесь к этому явлению?

ну, с первым вариантом, про любофф и автора фанфика... Мне не очень нравится, я чувствую себя неловко и некомфортно, когда читаю нечто подобное. Но, в общем-то, все зависит от качества рассказа. Иногда это может быть интересно.
Второй вариант мне кажется интересней. Но и тут все упирается в качество.))

 Отправлено: 05.04.11 07:35. Заголовок: Рике пишет: Для мен..

Рике пишет:

цитата:

Для меня, по крайней мере. Например, я не могу спокойно воспринимать выложенные в сеть рассказы по мотивам реальных катастроф, чьих-то трагедий и т.п.

хм... тут сложней... фильмы же снимают. Даже если говорить, например, о второй мировой. Не все ветераны любят подобные фильмы. Потому что оно все равно все не то, все не так было.

 Отправлено: 05.04.11 08:00. Заголовок: Рике пишет: С "..

Рике пишет:

цитата:

С "непроверенными" опасаюсь связываться, потому что уже не раз влипала по глупости в одну и ту же неприятную ситуацию: напишу благодарственный коммент, и пять-шесть месяцев потом отмахиваюсь от звания "поклонника" этого автора. :/ Даже просили принять участие в разборках на каком-то малоинтересном мне ресурсе: мол, ты же моя поклонница, так что помоги, а то у меня там объявился конкурент. (Кстати, к вопросу об этике: что, так действительно принято в фэндомах?):)))

Это еще что, гораздо хуже, когда напишешь критику. Потом долго будешь отмахиваться от орущего благим матом автора, его поклонников и друзей, которые, в зависимости от степени своей неадекватности и моральных принципов и устоев, начнут не только поливать тебя грязью, но еще и делать всякие пакости, вплоть до взлома аккаунта на форуме, сайте или почты. Потому я с критикой уже и лезть никуда не хочу и не пытаюсь. Просто вот стараешься, слова подбираешь, чтобы автора не обидеть и чтобы не придираться, а действительно по существу написать, на ошибки какие-то указать, а в ответ на тебя ушат, пардон г..... выливается. Так что я лично стараюсь обходить обсуждение фанфиков стороной.))
С ситуацией про объявившегося конкурента мне сталкиваться не приходилось, но вот с ситуацией "на меня наехали и покритиковали, пошли дадим им в морду...".... Не люблю конфликты, потому что, когда я пытаюсь разобраться в них, больше всего отчего-то достается мне.)) От одних - поотму что влезла, от других - потому что не защитила или на кого-то не наехала.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Самое веселое, что (ну, по моим ощущениям, во всяком случае) все т.н. трения и разногласия меж авторами вроде бы как по поводу творчества и художественных достоинств их творений, а на деле получается, что это просто какие-то личные трения, а творчество - становится только поводом.

На мой взгляд все дело в банальной ревности.))

 Отправлено: 05.04.11 13:22. Заголовок: Aneko пишет: Второй..

Aneko пишет:

цитата:

Второй вариант мне кажется интересней. Но и тут все упирается в качество.))

Да, конечно.
Но...с другой стороны...если это про известного человека...Во-первых, опять же, упирается все в "этично или не этично" на свой лад, как аффтару угодно, перекручивать факты биографии человека, который вообще-то, как справедливо было замечено, к себе в личную жизнь никого не звал. Не говоря уже о том, что ежели пишется откровенная фантастика и - полный простор для полета фантазии, вроде "Коля Басков спасает вселенную от нашествия марсиан"))), то выглядит несколько странно. И не совсем понятно, при чем тут вообще Коля Басков:))), почему бы не заменить его на Супермэна:))), и все окей:))) тогда.
Ну а ежели пишется фик, где обыгрывается, например, развод все того же Коли:), его деЦЦтво-юность и карьерный рост...То опять же, не совсем понятно - а на кой. Желтая пресса постаралась уже давно и обошлась без помощи фикрайтеров:)).
Aneko пишет:

цитата:

хм... тут сложней... фильмы же снимают. Даже если говорить, например, о второй мировой. Не все ветераны любят подобные фильмы. Потому что оно все равно все не то, все не так было.

Нет, тут речь немного не о том была. Когда пишут о событиях Второй Мировой или там...Норд-Осте - как воспоминания, допустим, участника, - это одно. Это тяжело, это больно, и не всегда однозначно, но в общем и целом - как очередная точка зрения - вполне преемлемо. И даже нужно в каких-то случаях.

Но бывает и по-другому несколько. Скажем, был на съемках фильма одного эпизод, машина, перевозившая реквизит попала в аварию и разбилась. Этот факт упоминался в газете, в рассказе о съемках.
И вот человек, не моргнув глазом, пишет фанфик - про героев сказки, по кторой фильм снимался, упоминая там эпизод упомянутый и произошедший в реальности. И оно было бы даже ничего, но человек специально указал в предисловии: мол, я писал по таким-то событиям.
Ну вот...как угодно, но ИМХО, несколько странный источник вдохновения. Получается как бы, что чье-то горе реально превратили в сказку...
Не знаю, мне это как-то не совсем по душе.

 Отправлено: 06.04.11 06:36. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но...с другой стороны...если это про известного человека...Во-первых, опять же, упирается все в "этично или не этично" на свой лад, как аффтару угодно, перекручивать факты биографии человека, который вообще-то, как справедливо было замечено, к себе в личную жизнь никого не звал.

ну, тогда стоит отметить то, что о живших в других веках писать наверное можно)) Не о современниках. :) И сколько тогда должно пройти лет, чтобы о человеке можно было писать? :)
Я согласна, конечно, с утверждением про "этично и не этично", но тут все не так просто. :)

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но бывает и по-другому несколько. Скажем, был на съемках фильма одного эпизод, машина, перевозившая реквизит попала в аварию и разбилась. Этот факт упоминался в газете, в рассказе о съемках. И вот человек, не моргнув глазом, пишет фанфик - про героев сказки, по кторой фильм снимался, упоминая там эпизод упомянутый и произошедший в реальности. И оно было бы даже ничего, но человек специально указал в предисловии: мол, я писал по таким-то событиям. Ну вот...как угодно, но ИМХО, несколько странный источник вдохновения. Получается как бы, что чье-то горе реально превратили в сказку... Не знаю, мне это как-то не совсем по душе.

мммм, тут я согласна.

 Отправлено: 06.04.11 17:31. Заголовок: Aneko пишет: сколь..

Aneko пишет:

цитата:

сколько тогда должно пройти лет, чтобы о человеке можно было писать? :)

Я бы ставила вопрос так: что писать:)).
Если это биографическая какая работа или там...попытка исследования творчества актера, допустим, или писателя - без разницы современника ли, или жившего 200 лет тому, то...здесь ничего ужасного ИМХО нет.
Больше того, такие работы даже издаются и пользуются популярностью.
А какое-нибудь - о чем я упоминала выше -
Se?orita Flor пишет:

цитата:

"Коля Басков спасает вселенную от нашествия марсиан"))

...которое йуный фикрайтер в сеть тащит... Я реально не понимаю, зачем:))) и что он хотел вообще донести до читателя - фикрайтер. Ну, кроме того, он он без ума от Коли Баскова:))).

 Отправлено: 06.04.11 21:53. Заголовок: Aneko пишет: Это е..

Aneko пишет:

цитата:

Это еще что, гораздо хуже, когда напишешь критику. Потом долго будешь отмахиваться от орущего благим матом автора, его поклонников и друзей, которые, в зависимости от степени своей неадекватности и моральных принципов и устоев, начнут не только поливать тебя грязью, но еще и делать всякие пакости, вплоть до взлома аккаунта на форуме, сайте или почты. Потому я с критикой уже и лезть никуда не хочу и не пытаюсь. Просто вот стараешься, слова подбираешь, чтобы автора не обидеть и чтобы не придираться, а действительно по существу написать, на ошибки какие-то указать, а в ответ на тебя ушат, пардон г..... выливается.

Я все разборы делала приватно и только для тех, кто сам просил. Пока еще ни разу не случалось, чтобы кто-то обиделся. Сама обычно не лезу на рожон. Если человеку нужна помощь, он первый ко мне обратится; если он хочет работать самостоятельно, я только помешаю своими указаниями. По опыту знакомых литературоведов вижу, что даже наиделикатнейшие слова могут быть приняты в штыки и растолкованы как желание обидеть автора. Чужая душа- потемки:) А выкарабкиваться из конфликта иногда приходится очень долго.:(
Никто, конечно, не отменяет право читателей подробно обсуждать вторичные произведения, но просто лично мне это не бывает интересно. Я из тех, кто предпочитает оставаться наедине с книгой, а не с ее создателем.
Попытки взлома аккаунта - это феерия. :/ Наверно, вам повстречался человек, одержимый любовью к собственному творчеству. Такие часто изобретают какую-то несуществующую обиду, раздувают ее до непомерных границ и начинают мстить за те "оскорбления-унижения", которые сами себе выдумали. Либо с маниакальной навязчивостью требуют, чтобы читатель буквально поселился в их мире, прибегал по первому свистку, откладывал все дела ради них и т.п. Так или иначе, а два е-мейла оные товарищи мне заспамили:))) Самое забавное, что это были как раз не те люди, с которыми я работала, а просто случайно встреченные граждане:)
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но бывает и по-другому несколько. Скажем, был на съемках фильма одного эпизод, машина, перевозившая реквизит попала в аварию и разбилась. Этот факт упоминался в газете, в рассказе о съемках. И вот человек, не моргнув глазом, пишет фанфик - про героев сказки, по кторой фильм снимался, упоминая там эпизод упомянутый и произошедший в реальности. И оно было бы даже ничего, но человек специально указал в предисловии: мол, я писал по таким-то событиям.

ИМХО, это похоже на попытку подогреть таким образом интерес к своему фику. Мол, у всех вымысел, а тут "с реальными мотивами".

Фильмы и книги о трагичных событиях имеют место быть, но всему свое время. Работа над таким сюжетом требует большой подготовки и самоотдачи, а читатель/зритель сам решает, хочется ему покупать диск/книгу или нет. Это часть истории, которую так же надо запомнить и осмыслить, как любую другую.
Я не против самого создания произведений о трагедиях и войнах, но против "игры в писателей" на такой почве.
Часто какое-нибудь стихийное бедствие, катастрофа, теракт или чье-то личное горе (пропажа человека, уголовная история) широко обсуждаются в Сети, даже создаются специальные сообщества. Туда заходят люди, которых волнует случившееся. Кто-то из них заглядывает просто с целью сказать слова поддержки, кто-то надеется получить свежую информацию о попавших в беду близких.
И вот в это сообщество врывается некто с криком:"Ой, какой ужас, я в шоке. Услышал утром, работать не могу, вот, написал стихотворение/зарисовку/рассказ об этом". Далее выкладывается оный шедевр с кучей причитаний, упоминанием деталей ЧП, а иногда даже имен погибших. Этакая страница горестных ямбов, рассказывающая, как пошла милая девочка Маша в школу, класс взяли в заложники, террорист начал стрелять - и нет больше милой Машеньки. По-моему, это мерзко:( Потом будут воспоминания очевидцев, свежие записи в учебниках и годовщины памяти. И стихи тоже будут, куда без этого. Но не обязательно сейчас, сию минуту резать своими ямбами по сердцам тех, кто только что пережил трагедию.