Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: Этика творчества

Поскольку форум посвящен литературе, предлагаю обсудить вопросы, касающиеся творческого процесса, размещения произведений в сети, особенностей критики и читательского восприятия.

 Отправлено: 22.04.11 21:15. Заголовок: Рике пишет: Нууу, т..

Рике пишет:

цитата:

Нууу, тогда лучше произведения в мире - это счета за газ и воду:) Каждый месяц их читает большинство граждан России, а уж комментариев сколько...:)))

Вот-вот-вот!
А еще надписи на заборе:))))))))).

 Отправлено: 24.04.11 15:44. Заголовок: Комментировать предл..

Комментировать предложенную Рике ситуацию можно только одними словами: люди гибнут за ПИАР!

А вообще... Может, я не в тему сейчас скажу (прошу прощения за офф-топ)...
Быть в нашей стране мало-мальски публичным, популярным или известным человеком - это, простите, себя не уважать... Какой бы ты ни был белый и пушистый, обязательно найдется человек (люди), который (е) тебя обругают, обхамят, нагрубят и напишут про тебя какую-нибудь пакость, пошлость и грубость. И не боятся те же Кати и Мани выкладывать свои "опусы" на весь честной народ, ведь те же самые "камменты" могут быть весьма и весьма нелицеприяты...

И еще одно... Когда мы грезили о своих кумирах - вырезали из журналов фото, писали песенники, заслушивали до дыр одну и ту же аудио кассету, вешали на стены постеры и пр. - мы дорожили своим чувством, не кричали о нём на каждом углу.

И

цитата:

запись своих фантазий на листочки, которые потом прятались под подушку, показывались под великим секретом лучшей подруге и в конце концов торжественно сжигались как символ разрушенной надежды:)

- всё это являлось проявлением ЧИСТОГО и СВЕТЛОГО чувства.

Современное же фанатение в большинстве своем сводится к мыслям о том, как бы затащить своего кумира в постель, а потом женить его на себе и стать таким образом такой же крутой. Понятие ЛЮБВИ и УВАЖЕНИЯ совершенно атрофировалось... И обсуждаемое нами Интернет-творчество - лишь отражение реальной ситуации...

 Отправлено: 24.04.11 17:13. Заголовок: Мишель Возможно, я ..

Мишель
Возможно, я выскажу крамольную мысль, но уровень нынешних кумиров зачастую не располагает к уважению. Вот тот фик, о котором шла речь выше. Он мог быть написан, скажем, об Иве Монтане? Думаю, нет.

 Отправлено: 24.04.11 17:22. Заголовок: Мишель пишет: А воо..

Мишель пишет:

цитата:

А вообще... Может, я не в тему сейчас скажу (прошу прощения за офф-топ)... Быть в нашей стране мало-мальски публичным, популярным или известным человеком - это, простите, себя не уважать... Какой бы ты ни был белый и пушистый, обязательно найдется человек (люди), который (е) тебя обругают, обхамят, нагрубят и напишут про тебя какую-нибудь пакость, пошлость и грубость.

Я не совсем согласна, потому что, во-первых, как мне кажется, если известный и популярный человек живет и работает не ради этой известности и популярности, а ради творчества (и известность-то эту он стяжает именно творчеством), то ему совершенно не интересны будут все домыслы и т.п., он просто выше этого. А во-вторых, грязь к по-настоящему порядочному, честному и т.д. и т.п. человеку не пристанет.
Другое дело, когда это делается (а такое бывает) только ради лишней популярности, пусть и дешевой, другими словами - ради пиара. Но это уже и впрямь оффтоп.
Мишель пишет:

цитата:

Современное же фанатение в большинстве своем сводится к мыслям о том, как бы затащить своего кумира в постель, а потом женить его на себе и стать таким образом такой же крутой. Понятие ЛЮБВИ и УВАЖЕНИЯ совершенно атрофировалось... И обсуждаемое нами Интернет-творчество - лишь отражение реальной ситуации...

Я бы не сказала, что это - современное. Я тут в гостевой оф.сайта одного артиста читала излияния фанаток, которые в начале 80-х еще дежурили у этого артиста под дверью его квартиры, исписывали стены его подъезда признаниями в любви, ночевали на черадаке и реально подглядывали в замочную скважину. Причем преподносилось это под таким соусом, что вот они подвиг совершили прямо. И только они имеют, понимаешь ли, право говорить, что по-настоящему любят артиста. А фотографии собирать, цветочек на концерте подарить - это не любовь, это вообще ничто. Вот так.
Не знаю...я мож чего не понимаю, но как по мне, то все с точностью до наоборот. И такого я попросту не понимаю, и понимать не хочу.
Я могу понять - вешать постер на стену. Я могу понять заслушать до дыр кассету и преписать слова песен в тетрадочку; записать на видео все концерты, фильмы, спектакли. Подрить букет после спектакля/концерта. Я также могу понять подождать у служебного входа и попросить автограф. Или съездить в другой город только потому что в этом городе концерт или спектакль любимого актера. Но когда к этому актеру лезут под одеяло...этого я ни понять ни принять не могу. Т.е. все, что касается творческой жизни - да, сколько угодно, но когда творчество начинают путать с личной жизнью, и лезть туда, куда в общем-то никто не приглашал, да еще потом сочинять по мотивам своих фантазий и домыслов фанфики - ну, как мне кажется это просто может быть попытка "постоять рядом", попытка почувствовать себя причатсным к жизни кумира? Не знаю. Но как бы там ни было, это как-то не совсем приглядно выглядит.

 Отправлено: 24.04.11 19:31. Заголовок: Мишель пишет: И еще..

Мишель пишет:

цитата:

И еще одно... Когда мы грезили о своих кумирах - вырезали из журналов фото, писали песенники, заслушивали до дыр одну и ту же аудио кассету, вешали на стены постеры и пр. - мы дорожили своим чувством, не кричали о нём на каждом углу.

Вот, как раз крикливость и шумиха смущают больше всего. Мечты в обмен на комменты, "чудеса за наличный расчет"(с). Конечно, приятно услышать теплые слова в свой адрес, но клянчить похвалы художественному воплощению своих "высоких чувств" и ревниво следить, у кого комментариев больше... не бейте тапками, как-то не стыкуется это в моем представлении с пылкой любовью к идеалу:) Хотя, повторюсь, я могу чего-то и не понимать.
Эглантина пишет:

цитата:

Возможно, я выскажу крамольную мысль, но уровень нынешних кумиров зачастую не располагает к уважению.

И это тоже, наверно.
Хотя "грязью забросать можно кого угодно" (с). Иным бывает в кайф сочинять пошлые истории о людях с безупречной репутацией именно потому, что она безупречна. Род творческого троллизма:) Но соглашусь, что скандальная известность знаменитости сама располагает фанатов к созданию подобных "шедевров".
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я тут в гостевой оф.сайта одного артиста читала излияния фанаток, которые в начале 80-х еще дежурили у этого артиста под дверью его квартиры, исписывали стены его подъезда признаниями в любви, ночевали на чердаке и реально подглядывали в замочную скважину. Причем преподносилось это под таким соусом, что вот они подвиг совершили прямо. И только они имеют, понимаешь ли, право говорить, что по-настоящему любят артиста.

Несчастный артист:)

 Отправлено: 25.04.11 02:34. Заголовок: Эглантина пишет: ур..

Эглантина пишет:

цитата:

уровень нынешних кумиров зачастую не располагает к уважению. Вот тот фик, о котором шла речь выше. Он мог быть написан, скажем, об Иве Монтане? Думаю, нет.

Эглантина, очень верная мысль!

Señorita Flor пишет:

цитата:

если известный и популярный человек живет и работает не ради этой известности и популярности, а ради творчества (и известность-то эту он стяжает именно творчеством)

Увы, таких в нашем "шоу-бизнессе" меньшинство...

Señorita Flor пишет:

цитата:

грязь к по-настоящему порядочному, честному и т.д. и т.п. человеку не пристанет

Если бы это было так! Тут я всё таки согласна с Рике:
Рике пишет:

цитата:

"грязью забросать можно кого угодно"

 Отправлено: 25.04.11 08:34. Заголовок: Мишель пишет: Если ..

Мишель пишет:

цитата:

Если бы это было так! Тут я всё таки согласна с Рике: "грязью забросать можно кого угодно"

Забросать-то можно, спору нет. Но просто...я в том смысле, а не все ли равно, если про кого-то что-то там говорят - "забрасывают грязью", если этот кто-то на самом-то деле ничем себя не запятнал, а это все - ну, я не знаю, от зависти, от ревности и т.п.? Ему-то самому - все равно, и тем кто этого "кого-то" знает и любит - тоже. А на всех прочих - плюнуть и растереть. Этим, кстати, они сами себя гоораздо в большей степени пачкают, нежели того, кого пытаются очернить.
Мишель пишет:

цитата:

Увы, таких в нашем "шоу-бизнессе" меньшинство...

Да и не в нашем - по моему скромному мнению - тоже. Сейчас во всяком случае. Впрочем, это ИМХО. И кроме того - офф.

 Отправлено: 25.04.11 22:45. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Этим, кстати, они сами себя гоораздо в большей степени пачкают, нежели того, кого пытаются очернить.

Подтверждение этому - недавнее происшествие на Правдорубе, когда кучка народу пыталась организовать травлю талантливого человека. Методы в ход пошли весьма неприглядные, истинные мотивы - банальная зависть и давние обиды - шиты были белыми нитками, и что получилось в результате? Они только пропиарили того, кому хотели навредить, и самими своими грязными приемами подтолкнули к нему новых друзей и сторонников, а от себя многих отвратили. Да, сама ситуация была препротивная, но разрешилась она к добру.

 Отправлено: 26.04.11 14:25. Заголовок: Эглантина пишет: По..

Эглантина пишет:

цитата:

Подтверждение этому - недавнее происшествие на Правдорубе, когда кучка народу пыталась организовать травлю талантливого человека. Методы в ход пошли весьма неприглядные, истинные мотивы - банальная зависть и давние обиды - шиты были белыми нитками, и что получилось в результате? Они только пропиарили того, кому хотели навредить, и самими своими грязными приемами подтолкнули к нему новых друзей и сторонников, а от себя многих отвратили.

Ну да - очень показательный пример был.
Просто потому, что человек-то сам по себе не изменится, что ты про него там не говори. Он каким был, таким и останется.
А те, кому очень хотелось "полить грязью" и кто не выбирал в этом средств, в первую очередь, как уже было замечено, это их самих характеризует.

На эту тему, кстати, впомнилась мне одна очень хорошая песня Г. Татарченко на стихи Ю. Рыбчинского, и которую на заре 80-х исполнял В.Леонтьев:

Ливни лета отпели, отплакали,
И однажды в студеную ночь
В стае черных ворон, одинаковых
Родилась нерадивая дочь.

Нерадивая, гордая, смелая,
Но уродиной звали ее,
Потому, что была она белая,
Не такая, как все воронье.

И решили тогда братья вороны
Суд над белой сестрой учинить.
Семь ночей они думали, спорили
И решили ее очернить.

Нерадивую, гордую, смелую
Искупали в болотной грязи.
- И теперь это платьице черное
До последнего вздоха носи.

Если мы черны, если мы черны,
Будь и ты черна, будь и ты черна.

А она от обиды забилася,
Зарыдала, душою светла.
И слезами от грязи отмылася,
Стала снова такой, как была.

Нерадивая, гордая, смелая,
Беззащитна, как сердце мое,
Как туманы осенние белая,
Не такая, как все воронье.

Если мы черны, если мы черны,
Будь и ты черна, будь и ты черна.

- Стая черных ворон оголтелая,
Мои перья не втаптывай в грязь.
Разве я виновата, что белая?
Я такою на свет родилась.