Отправлено: 01.10.08 18:56. Заголовок: Есть вопрос!

Если вы не знаете ответа на какой-либо интересующий вас вопрос по истории - поделитесь им в этой теме! Может быть, ответ знает кто-то другой...

 Отправлено: 01.10.08 19:05. Заголовок: Вот один такой вопро..

Вот один такой вопрос я и хочу здесь задать.
Дюма в романе "Шевалье д'Арманталь" поделился рядом наблюдений, причём некоторые из них представляют собой сущие загадки.
Вот цитата:

"Было бы весьма любопытно проследить историю великих последствий, порожденных малыми причинами - от древних греков до наших дней.

Любовь Елены привела к Троянской войне и изменила судьбу Греции.

Надругательство над Лукрецией изгнало Тарквиниев из Рима, ибо оскорбленный муж привел Бренна в Капитолий.

Кава впустила мавров в Испанию.

Плохонькая шутка, написанная на троне старого дожа молодым наглецом, едва не разрушила Венецию.

Бегство Дерворгиллы с Мак-Мурхадом привело к порабощению Ирландии.

Данный Кромвелю приказ сойти с корабля, на котором он вот-вот собирался отплыть в Америку, имел результатом казнь Карла I и падение Стюартов.

Спор между Людовиком XIV и Лувуа по поводу одного из окон Трианона послужил причиной голландской войны.

Стакан воды, пролитый миссис Мешем на платье, отнял командование у герцога Мальборо и спас Францию благодаря Утрехтскому миру.

Наконец, Европа едва не была предана огню и мечу из-за того, что господин Вандом увидел, что епископ Пармский сидит на его стульчаке"

Вот вопрос: какие истории здесь упомянуты?
Первые две достаточно известны. История Кавы и короля Родриго когда-то выкладывалась у нас в теме "Дела давно минувших дней". Наконец, смысл фразы про Кромвеля довольно ясен сам по себе. А остальные? По крайней мере, навскидку затрудняюсь определить, что именно Дюма имел в виду. А звучит всё это интригующе.
Может быть, кто-нибудь знает подробности?

 Отправлено: 01.10.08 19:23. Заголовок: Serg пишет: Стакан ..

Serg пишет:

цитата:

Стакан воды, пролитый миссис Мешем на платье, отнял командование у герцога Мальборо и спас Францию благодаря Утрехтскому миру.

Вот это я знаю!:)))
Речь идет об окончании войны за испанское наследство, которая закончилась подписанием Утрехтского мира:
Война за Испанское наследство началась в 1701 после смерти последнего испанского короля из династии Габсбургов, Карла II. Священная Римская империя предъявила претензии на испанский трон. Франция начала более агрессивно расширять свои территории. Недовольные европейские державы (главным образом Англия и Голландская республика) выступили на стороне Священной Римской империи, чтобы воспрепятствовать усилению Франции. Другие государства присоединись к союзу против Франции и Испании, чтобы попытаться заполучить новые территории или же защитить уже имеющиеся. Война длилась более десятилетия. Предварительные условия мира были составлены в Лондоне в октябре 1711 года. В следующем году в Утрехте открылся конгресс, на котором участие в переговорах о мире принимали, кроме английских и французских министров, уполномоченные от Голландии, Испании, Савойи и Португалии. В 1713 воюющие стороны ратифицировали мирный договор.
Википедия.
Анекдот про стакан воды, пролитый миссис Мэшем: там дела такие - серьезную политуку и важные государственные дела вершила любовь. Якобы королева Анна и ее первая стас-дама герцогиня Мальборо, которая имела на королеву огромное влияние - обе эти высокопставленные дамы воспылали страстью к скромному военному - мистеру Мэшему. Королева решилась открыться избраннику на важном приеме, а стакан воды был условным сигналом, по которому молодой человек должен был узнать ее. Но жена Мэешема, естественно, не могла допустить такого безобразия:))). И она стравила королеву и ее статс-даму (которая как мы помним, тоже была влюблена в Мэшема). В результате разгорелся скандал, королева порвала с герцогом и герцогиней Мальборо, которые были против заключения мира с Францией. Мальборо были отсранены от двора, политеческая ситуация с стране изменилась:)))
Сей пикантный анекдот вдохновил Эжена Скриба на написание пьесы "Стакан воды".:))

 Отправлено: 02.10.08 22:39. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, спасибо!
Вот как оно было... а я гадал, при чём тут стакан воды

 Отправлено: 01.06.09 19:17. Заголовок: Я нашла в сети комме..

Я нашла в сети комментарии к роману, и вот пояснения к приведенным выше цитатам:

цитата:

Плохонькая шутка, написанная на троне старого дожа молодым наглецом, едва не разрушила Венецию.

Имеется в виду неудачная попытка государственного переворота в Венецианской республике в 1355 г. Отстраненное от власти купечество во главе с поддержавшим его дожем (правителем) республики Марино Фальери ( или Фальеро , 1278 - 1355 ) стремилось свергнуть правящую группировку городской знати. Согласно исторической легенде, Фальери принял участие в заговоре, так как был оскорблен молодым вельможей Микеле Стено. Тот во время карнавала вырезал на троне дожа бранные слова, был по
его требованию предан суду, но отделался ничтожным наказанием.

цитата:

Кава впустила мавров в Испанию.

Дюма здесь излагает легендарную версию причин вторжения арабских завоевателей в Испанию в 711 г. По
преданию, граф Юлиан, комендант крепости Сеута, действительно помогавший завоевателям, сделал это, чтобы отомстить королю Родриго за бесчестье своей дочери Кавы (Флоринды). Это у нас уже было в теме "Дела давно минувших дней, как и говорил Serg

цитата:

Надругательство над Лукрецией изгнало Тарквиниев из Рима, ибо оскорбленный муж привел Бренна в Капитолий.

Здесь излагается легенда об установлении в 509 г. до н.э. республики в Древнем Риме. По преданию, сын последнего римского царя Тарквиния Гордого Секст Тарквиний обесчестил свою родственницу Лукрецию, которая покончила с собой. Это вызвало восстание, в результате чего Тарквиний были изгнаны из Рима и была установлена республиканская форма правления. Здесь Дюма допускает ошибку: Бренн (Brennus) - имя, или , вернее, титул вождя галлов, группы племен, живших в древности на территории
современных Франции, Швейцарии и Северной Италии и совершивших в начале IV в. до н.э. нашествие на Рим. Восстание же против Тарквиниев возглавил Луций Юний Брут (Brutus), который узнал о бесчестии Лукреции из уст ее мужа.

цитата:

Бегство Дерворгиллы с Мак-Мурхадом привело к порабощению Ирландии.

В 1153 г. монарх одного из ирландских королевств Дермот Мак-Мурхад похитил жену областного правителя Дерворгиллу. В результате возникших из-за этого междоусобий Дермот был изгнан и обратился в 1167 г. за помощью к английскому королю Генриху II, который в 1169 г. воспользовался этим предлогом для давно уже замышлявшегося им вторжения. Однако окончательное покорение Ирландии английскими феодалами растянулось на несколько столетий.

цитата:

Данный Кромвелю приказ сойти с корабля, на котором он вот-вот собирался отплыть в Америку, имел результатом казнь Карла I и падение Стюартов.

Накануне революции Кромвель собирался из-за религиозных преследований покинуть свою страну и переселиться в английские колонии в Северной Америке. Легенда говорит, что он уже находился на корабле, когда тот был задержан властями и все его пассажиры были высажены.

цитата:

Спор между Людовиком XIV и Лувуа по поводу одного из окон Трианона послужил причиной голландской войны.

Трианон (точное наименование: Фарфоровый Трианон, построен в 70-х гг. XVII в.) — одно из зданий сооруженного Людовиком XIV дворцово-паркового ансамбля Версаля близ Парижа, резиденции французских королей до начала Великой Французской революции. Дюма имеет здесь в виду рассказ герцога Сен-Симона (мемуары которого послужили одним из источников настоящего романа) о споре между королем и военным министром Лувуа, заведовавшим королевскими постройками, по поводу размеров одного из окон Фарфорового Трианона. Обеспокоенный этим инцидентом, Лувуа заявил друзьям, что его отношения с Людовиком испорчены и единственный способ сохранить свое положение при дворе — вызвать войну, которая отвлечет внимание его повелителя и сделает министра вновь необходимым. После этого политика Лувуа якобы и привела к войне 1688-1697 гг. за Пфальцское наследство.

цитата:

Наконец, Европа едва не была предана огню и мечу из-за того, что господин Вандом увидел, что епископ Пармский сидит на его стульчаке"

Здесь у Дюма неточность. Тогда в Европе уже шли одновременно две большие войны: война за Испанское наследство и Северная война между Россией и ее союзниками и Швецией.

Бондом, Луи Жозеф, герцог де (1654-1712) — французский полководец, маршал Франции; один из лучших военачальников Людовика XIV; во время войны за Испанское наследство командовал войсками в Италии и Испании.

Герцог Пармский — Франческо Фарнезе (1678-1727), правил с 1694 г. …завязал отношения с госпожой Юрсен… — Мария Анна де Тремуай, по второму мужу принцесса Юрсен, была неофициальной представительницей Франции и доверенным лицом Ментенон и Людовика XIV при его внуке герцоге Анжуйском, испанском короле Филиппе V, воспитательницей и подругой его первой жены; несколько лет фактически была правительницей Испании.

Источник тут

 Отправлено: 01.06.09 23:48. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, спасибо!
А то у меня версия без комментариев была.
С ними, конечно, понятнее :)

 Отправлено: 17.08.09 16:23. Заголовок: Ещё вопрос: " ..

Ещё вопрос:
" "Милорд, помните ли вы небольшой пустырь за Люксембургом? "
- Отлично! Теперь еще и Люксембург! Решат, что это намек на королеву-мать. Вот так ловко придумано! - усмехнулся Атос." (Дюма, "Три мушкетёра")
А вот я намёка что-то не уловил... И на память ничего такого не приходит.

 Отправлено: 17.08.09 21:08. Заголовок: Люксембургом называл..

Люксембургом Люксемгургский дворец называли. Который для Марии Медичи построили - на тот момент королевы матери.

 Отправлено: 18.09.09 20:16. Заголовок: Скажите, действитель..

Скажите, действительно ли клеймо миледи, как утверждают на Дюмании, однозначный признак побега с каторги, действительно ли клеймо не могло само по себе являться наказанием. А то большинство там считает, что повешение миледи - выполнение судебного долга. Действительно ли дворянин, обладавший правом суда на своей территории, часто реально пользовался этим правом, в частности, вешал беглых каторжников?

 Отправлено: 18.09.09 20:48. Заголовок: Алекстар Женщин в то..

Алекстар
Женщин в то время на каторжные работы не ссылали, насколько мне известно. Вообще.
Так что..."беглая каторжница" - это чистый вымысел Дюмании. Гипербола.
А насчет "выполнения судебного долга" - ИМХО полный бред.
Во-первых, буде закон таков, что дескать "что хочу, то ворочу", то там не было бы ни одной ёлки без повешанной жены:))))).
Дворянин, конечно, у себя в провинции хозяин, но не настолько, что и швец и жнец. Сам ловлю, сам вешаю:)))))).
Это первое.
А второе - там сама ситуация - увидел случайно человек у жены клеймо воровки (воровки, а не беглой каторжницы! - о чем там в тексте говорится) -- и реакция у него, ну...вот сродни тому, что пришел муж и застукал жену в койке с другим, схавтил топор и...порешил обоих. Тут - то же самое по сути. Видит это клеймо - значит, она воровка, она мне врала, что вся такая чистая-невинная, что меня любит, все ложь, меня предали - убью, гадину! Ну и...убил.
Как говорят в суде - убийство в состоянии аффекта. Ну я, по крайней мере, так это вижу.
Потому что, представить себе, что в этой ситуации человек начинает думать что-то вроде: Так, я тут судия! Щас устроим суд и казнь. Виновная признается виновной, приговор окончательный... - мое воображение мне отказывает. Это ИМХО ни в какие рамки не укладывается.
Кстати, можем это обсудить в теме по ТМ:))

 Отправлено: 18.09.09 22:23. Заголовок: Сеньорита Флор, вот ..

Сеньорита Флор, вот и я так думаю, но некоторые там с большим апломбом твердят, что клеймения не существовало как отдельного наказания, что Атос не один десяток воров вешал, что если бы Атос узнал, что на территории его графства появилась девушка с клеймом, он тут же без разбора велел бы ее повесить и т.п. Мне это представляется весьма странным, поэтому я и спрашиваю в этой теме, согласуется ли это с обычаями 17-го века и общепринятой судебной практикой.
Señorita Flor пишет:

цитата:

(воровки, а не беглой каторжницы! - о чем там в тексте говорится)

Я им это недавно пытался сообщить, все равно утверждают, что клеймо ставили только каторжникам, что юный возраст миледи в соответствии с отстутствием практики условно-досрочных освобождений однозначно определяет беглую каторжницу, и Атос обязан был ее на месте повесить, что и было сделано (не слишком профессионально, ИМХО:)
Señorita Flor пишет:

цитата:

Как говорят в суде - убийство в состоянии аффекта. Ну я, по крайней мере, так это вижу.

И я именно так вижу. А некоторые, наоборот, хвалят Атоса за беспристрастие - мол, не стал смягчать приговор, не посмотрел на близкие взаимоотношение с приговоренной:)