Отправлено: 02.05.09 22:38. Заголовок: Работа над каталогом исторической литературы

Переносим сюда обсуждение и набор ссылок из темы "ссылки на исторические романы"

 Отправлено: 20.09.10 23:29. Заголовок: Serg пишет: ну, в о..

Serg пишет:

цитата:

ну, в общем-то, популярность событий в литературе, кажется, пропорциональна разработанности этой темы в исторической науке (например, эпохи зарождения государств обычно и там страдают, поскольку большинство источников, естественно, приходятся на эпохи их расцвета). Это неприятно, но объяснимо.

Серж, первобытная эпоха вообще не оставила документов, но это не мешает ее описывать. По зарождению государств есть, так сказать, классическая версия Энгельс, "Происхождение семьи, частной собственности и государства", есть и разной степени альтернативности (например, Писарев, Очерки из истории труда (еще 19-й век!), Хомяков "Свои и чужие", Герасимов "Прикладная философия"). Почему бы все эти идеи не приложить к тому немногому, что мы все же знаем об этих государствах?

 Отправлено: 22.09.10 19:12. Заголовок: Закончил со вторым и..

Закончил со вторым и третьим списками. По второму списку нашлось в электронном виде 82 книги из 156. По третьему - 60 из 80.

 Отправлено: 22.09.10 19:16. Заголовок: Алекстар пишет: Поч..

Алекстар пишет:

цитата:

Почему бы все эти идеи не приложить к тому немногому, что мы все же знаем об этих государствах?

Сложнее это для писателей. Надо многое выдумывать самому. Про хорошо известные эпохи писать легче. Тем не менее пишут кое-что. Вот из упомянутого: Фейхтвангер "Иеффай и его дочь" - времена древних евреев, ещё до основание единого государства. "Ромул и Рем" Сергея Житомирского и "Отцы-основатели" Альфреда Дуггана - об основании Рима. О начале Руси "Поляне" Хотимского и книги Марии Семёновой.

 Отправлено: 25.09.10 02:06. Заголовок: Алекстар пишет: Поч..

Алекстар пишет:

цитата:

Почему бы все эти идеи не приложить к тому немногому, что мы все же знаем об этих государствах?

Конкретика нужна, причём на уровне мелочей. Быт, техника, культура и прочее глазами "обычного человека" того времени, а с этим как раз проблемы.

 Отправлено: 25.09.10 13:31. Заголовок: Альдебаранец пишет: ..

Альдебаранец пишет:

цитата:

Вот из упомянутого: Фейхтвангер "Иеффай и его дочь" - времена древних евреев, ещё до основание единого государства. "Ромул и Рем" Сергея Житомирского и "Отцы-основатели" Альфреда Дуггана - об основании Рима. О начале Руси "Поляне" Хотимского и книги Марии Семёновой.

Я из перечисленного только Семенову читал. Не понравилось:) О евреях писать трудно из-за того, что нужно провести грань между Библией и реальной историей. Некоторые историки даже Саула и Давида не считают реально существовавшими лицами, не говоря уж об Иеффае. Боюсь, что также и история Ромула и Рема окажется милофигизированной.
Serg пишет:

цитата:

Конкретика нужна, причём на уровне мелочей. Быт, техника, культура и прочее глазами "обычного человека" того времени, а с этим как раз проблемы.

Да, но от первобытных времен, наверное, еще меньше конкретики, но о них книги пишут. К тому же писатели не на 100 процентов используют и тот материал, который есть в источниках. Такое впечатление, им проще писать, придерживаясь некоторого шаблона, и не всегда удобно вставлять в произведение все особенности быта и культуры.

 Отправлено: 30.09.10 22:38. Заголовок: В первобытные времен..

В первобытные времена конкретики и было-то немного, в отсутствие государства...
Алекстар пишет:

цитата:

К тому же писатели не на 100 процентов используют и тот материал, который есть в источниках. Такое впечатление, им проще писать, придерживаясь некоторого шаблона, и не всегда удобно вставлять в произведение все особенности быта и культуры.

Есть такое. Писателей, которые сами изучают источники, а уж тем более сами разыскивают исторический материал - единицы, в основном они опираются на наиболее известные труды историков. Вот и кочуют по романам об одних и тех же событиях одни и те же факты - которые кто-либо из крупных историков поместил в свою книгу...
По идее, с развитием Интернета, в котором уже доступно огромное количество источников и значительная часть обобщающих трудов, ситуация должна бы измениться в лучшую сторону. Но пока что не замечал такого.

 Отправлено: 01.10.10 19:34. Заголовок: Serg пишет: Конкрет..

Serg пишет:

цитата:

Конкретика нужна, причём на уровне мелочей. Быт, техника, культура и прочее глазами "обычного человека" того времени,

Serg пишет:

цитата:

В первобытные времена конкретики и было-то немного, в отсутствие государства...

Серж, быт, техника и культура существовали еще до государства, в зачаточном состоянии. И сведения об этом тоже есть, в учебнике Дьякова и Ковалева, составленном еще в 50-хх гг, страниц 100 отведены первобытному об-ву. Кроме того, существуют специальные книги, посвященные конкретным культурам. Более того, иногда художественные книги пишут по мотивам данных конкретных раскопок.
Serg пишет:

цитата:

Писателей, которые сами изучают источники, а уж тем более сами разыскивают исторический материал - единицы, в основном они опираются на наиболее известные труды историков. Вот и кочуют по романам об одних и тех же событиях одни и те же факты - которые кто-либо из крупных историков поместил в свою книгу...

Да если бы так... Можно привести много примеров, как данные даже этих книг не используются на полную мощность. К тому же, писатель все равно не исследовательский институт, и знакомства с летописями недостаточно. Летопись нарративный источник, а историки изучают множество ненарративных, знакомство с которыми, может быть, породит всего лишь одну-две строчки в их трудах. А есть еще археологические источники... Чтобы вести исторические исследования, нужно знание нумизматики, почерковедения и еще нескольких десятков дисциплин. На эту тему, впрочем, Гумилев в одной из своих работ сказал лучше меня.

 Отправлено: 31.10.10 20:13. Заголовок: Мне пришло в голову:..

Мне пришло в голову: может быть, составим список исторических событий, НЕ охваченных литературой. Может быть, удастся и для них что-нибудь подобрать? Альдебаранцу - отдельный респект за роман о движении Маздака. Итак:
Двуречье до Хаммурапи.
Реформа Урукагины.
Царь Саргон и его деятельность.
Вторжение кутиев при Нарамсине.
Падение Аккада и последующее изгнание кутиев.
Двуречье под гегемонией Ура.
Царь Шульги.
3-я династия Ура.
Вторжение эламитян и аморреев.
Вавилония после Хаммурапи.
Вторжение касситов (1518г, царь Гандаш)
Восстание "людей-касситов"(1345г)
Вторжения ассирийцев, эламитян, падение последнего касситского царя, основание 4-й вавилонской династии. (13-12вв)
Египет времен объединения.
Египет первых династий.
Снофру.
Пиопи.
Распад Древнего царства, анархия.
Гераклеопольская династия; Хети III.
Ментухотепы.
Аменемхеты (12-я династия).
Египет времен распада (между 12-й династией и гиксосами; цари-"однодневки", царь Мер-Меша).
Египет при гиксосах (до Камеса и Яхмоса).
Яхмос после гиксосов.
Как ни странно, Тутмос III.
Сети I.
Восстание Ирсу.
Сетнехт.
Шешонк, ливийская гегемония.
Нубийское господство над Египтом.
Ассирийское завоевание, Асаргаддон.
Псамметих I и изгнание ассирийцев.
Саисский период.
Нехо.
Яхмос II (Амазис)
Псамметих.

Хеттское государство (ладно, не будем копаться во всех этих хатти, хеттах и несито-лувийцах:).
Табарна, Мурсили и прочие хеттские цари, оставившие мало-мальский след в истории.
Суппилулиума.
Мурсили II.
Хаттусили III.
(Не буду вдаваться в подробности биографий этих правителей; на мой взгляд, она стоит литературного воплощения)
Восстание "рабов царевичей".

Финикийские селения.
Царь Керет, основатель Сидона.
Финикия под властью Египта.
Независимая финикия, быт ее городов.
Хирам.
Заговор Элиссы.
Восстание рабов V в до н.э.

Палестина (имею в виду подлинную историю, а не литературное переложение Библии)
Вторжение в Ханаан.
Борьба с филистимлянами, племенной вождь Саул, его дружинник Давид и основание царства.
Распад царства.
Правление Омри в Израиле.
Захват Самарии Саргоном.
Народные пророки социальные движения.
Свержение Амона и правление Иосии; отложение от Ассирии.
Вавилонское пленение.

Аравийские и сирийские мелкие государства; их борьба с ассирийцами.

Ранняя Ассирия; город Ашшур.
Ассирия под властью Митанни.
Среднеассирийская эпоха.
Ассирийская военная держава.
Нововавилонское царство (кроме его последних лет)
Древнейший Иран (до Кира. В частности, задолго до)

Индия при ариях ( доарийская описана в романе Рагхавы)
Войны Кошалы и Магадхи.
Государство Маурьев.
Чандрагупта.
Ашока.
Падение Маурьев, династия Шунга.
Государство Кушанов.
Царь Канишка.
Гупт.
Нашествие гуннов-эфталитов.

Поселения Яншао в Китае (ну ладно, это я загнул:)
Китай эпохи Шан-Инь.
Китай эпохи Чжоу.
Государство Хань.
Император У-ди.
Поездка Чжан Цяня, и последующий поход на запад.
Ван Ман и восстание краснобровых.
Поход Бань Чао.
Жизнь Конфуция, Цюй Юаня, Ван Чуна и других китайских мыслителей и писателей (про Лао Цзы есть рассказ Немировского)

Кикладская культура, Троя 1-я (конец неолита) и Троя 2-я (халколит).
Критская (минойская) культура.
Поселение мастеров обсидиановых клинков в Филакопи.
Жизнь тех пиратов, которые насобирали "клад Приама".
Троянская война.
Дорийцы
Жизнь Гомера (желательно зрячего, каким он был на самом деле:)
Аналогично - Каллин, Архилох, Алкей, Сапфо, Фалес Милетский...
Олигархия эвпатридов в Аттике
Начало колонизации
Ранние тираны (Кипсел, Ортагориды, Поликрат)
Жизнь Пифагора, особенно его антидемократическая деятельность
Килонова смута.
Драконт.
Писистрат и его наследники
Восстание афинского демоса против олигархов и спартанской оккупации; Клисфен
Реформы Эфиальта
Пелопонесская война (хотя отчасти и описанная в романе Гулиа "Человек из Афин" и некоторых рассказах Немировского)
Восстание рабов в Аргосе (494г)
Восстание на остове Лесбосе. Гражданская война на Керкире.
Поход десяти тысяч греков (анабазис).
Коринфская война и другие проявления антиспартанской войны.
Социальные движения после Пелопонесской войны (коринфское восстание, "скиталиты" и т.п.)
Эпигоны и диадохи.
Государства Птолемеев, Селевкидов, Антигонидов, Атталидов.
Прочие околоэллинские народы и государства (скифы, Понт, Боспор, Хорезм и т.п.)
Позднеспартанские события - Агис и Клеомен; Набис.

Бронзовый век в Италии, культура террамар, Вилланова и т.п.
Ранний Рим, борьба с Альба-Лонгой и т.п.
Господство этрусков в Лациуме.
Подчинение Лациума Риму.
Самнитские войны.
Войны с Пирром.
Восстание Лже-Филиппа.
Восстание Вириата.
Второе восстание рабов в Сицилии.
Поражение легионов Вара.
Восстание Боудикки.
Династия Флавиев.
Династия Антонинов
Траян и его походы.
Восстание Бар-Кохбы.
Восстание буколов.
Септимий Север.
Максимин.
Тридцать тиранов.
Распад Римской империи в 3-м веке, жизнь в ее провинциях; Аврелиан.
Константин.
Юлиан Отступник.
Падение империи.

Жизнь в Парфяском царстве.
Сасаниды.

 Отправлено: 25.11.10 22:56. Заголовок: О старом Двуречье ес..

О старом Двуречье есть детская повесть Клары МОИСЕЕВОЙ "Учись, Сингамиль!"<\/u><\/a>. Только не помню какие именно времена там описаны - до III династии Ура или после.
О хеттах частично упоминавшаяся мной книга Серо ХАНЗАДЯНА "Царица Армянская" (есть в сети, ссылка в моём старом сообщении). Там действие происходит в XIV веке до н.э., армяне воюют с хеттами. Книга, правда, весьма националистическая.
О Финикии кроме "Финикийского корабля" ЯНА, увы, ничего не припоминается.
О Палестине и евреях без Библии всё равно обойтись сложно. К тому же она в некоторой степени отражает истину, хотя и искажает её, конечно, в своих целях. У меня в сообщениях были романы Лиона ФЕЙХТВАНГЕРА "Иеффай и его дочь" ("Ифтах и его дочь") и Стефана ГЕЙМА "Книга царя Давида", оба со ссылками.
О Чандрагупте упомянутый мной роман АПТЕ. К сожалению в сети нет.
О диадохах цикл Льва ВЕРШИНИНА "Лихолетье Ойкумены". Ссылки на первые две книги цикла я приводил.
О дакийских походах Траяна роман Амура БАКИЕВА "Легионы идут за Дунай", приводил со ссылкой.
О жизни римских провинций III века - Розмари САТКЛИФФ "Серебряная ветка", там, конечно, только об одной провинции речь - о Британии. Приводил со ссылкой.

 Отправлено: 01.12.10 22:26. Заголовок: Альдебаранец, спасиб..

Альдебаранец, спасибо! Буду внимательнее изучать то, что уже есть в теме.