Отправлено: 19.07.07 07:33. Заголовок: Любимые книги (помимо исторических):)

Вдруг нам придет в голову поговорить об Агате Кристи или...о Гарри Поттере;))
Думаю, такая тема нам нужна:).

 Отправлено: 29.08.08 23:18. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, я знал, я знал, что тебе понравится!
Классно написала у меня бы так не получилось. Всегда трудновато писать о книге, которая на какую-то часть сделала тебя как личность. А у меня это именно так.
Моя история знакомства с "Властелином колец" полна драматизма. Первую часть ("Хранители") я прочёл ещё в 1988 г., встретив её случайно в детской библиотеке и посчитав за сказку, на которые в том возрасте был особенно падок (думаю, в этом я не то, чтобы очень уж ошибся). Поскольку в аннотации было сказано, что это только первая часть трилогии, а также учитывая то, что закончилась на самом интересном месте, я начал усердно разыскивать продолжение. Нашёл 10 лет спустя (!) и дочитал оставшиеся две книги.

Насчёт ненавязчивой, но глубокой мудрости и исключительно светлых эмоций, которые эта книга оставляет в душе, Señorita Flor, я, наверно, лучше тебя не скажу.

Те же самые проблемы возникнут и с любимыми моментами. Трудно выделить из такой целиком дивной книги особенно полюбившиеся события и героев...

 Отправлено: 30.08.08 18:58. Заголовок: Señorita Flor,з..

Señorita Flor,здОрово!
Señorita Flor пишет:

цитата:

Наверное, это просто и ясно, и все гениальное, как говорят, просто, но нужно быть действительно гением, чтобы "В одном мгновенье видеть вечность, //Огромный мир - в зерне песка..." и т.д. Чтобы рассказать о Великом. И рассказать так, что на душе у тебя становится легко и светло и хорошо и спокойно.

ППКС! У меня такое же ощущение было. И еще чувство, что никто не уходит навсегда, что умершие все равно остаются рядом с нами, пока мы о них помним. Ощущение было абсолютно неповоримое, поэтому, наверно, я старательно не хочу перечитывать ВК - ну мелкий бзик у меня:)))Хочется запомнить все именно так, как было при первом прочтении, даже если со временем некоторые сцены подзабылись.
Меня ВК тоже нашла вовремя. Случайно, непредсказуемо и в тот самый момент, когда это было нужно. Первый том я взяла в библиотеке(причем не сразу, и с этим была связана еще одна удивительная своими совпадениями история),после чего бегала за полным изданием по всему городу. Отыскала одно в магазине, но его увели прямо из-под носа. Остаток лета был потрачен на шатание по всем известным и захудалым книжным магазинам в тридцать с лишним градусов жары И "не было бы счастья, да несчастье помогло" -назрел очередной (брр) визит к стоматологу (брр-бррр). Выползая из зубной с чувством "как гадок этот мир", я на автопилоте завернула в какой-то промтоварный магазинчик, которые в те годы открывались на каждом углу. Вот там-то я и обнаружила ВК:))) Вернулась домой, аки отец Федор, фривольным полугалопом и, поскольку сил на обратный маршрут уже не было, сообщила координаты лавчонки Сержу с твердым наставлением без ВК не возвращаться:)))
Потом где-то неделю сидела носом в книгу, и вдруг -о ужас! - меня приглашают на презентацию нашего нового сборника. Несколько поколебавшись, послала презентацию к лешему, никуда не поехала и со спокойной душой дочитала ВК:) Как оказалось потом, правильно сделала- любимые книги не дают плохих советов:))
Señorita Flor пишет:

цитата:

И что любые, асболютно любые "грандиозные" планы по "подчинению Вселенной", и желание утопить все во мраке ради собственной своей выгоды - это ничто абсолютно. Это - мелко. А вот те, кто, казалось бы, от природы своей мал и слаб, тот оказывается по-настоящему способен на Великое.

Еще раз ППКС! Просто большущее ППКСище:))
Я потом с таким недоумением читала многочисленных подражателей и "продолжателей" Толкиена и просто некоторых авторов фэнтези- этот смысл большинством из них был где-то потерян или ну ооочень глубоко запрятан под кучей "крутых наворотов". :(( Оффтоп: Из помянутых крутых наворотов меня, помню, ужасно веселило отбивание стрел мечом:)))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Про героев точно ничего говорить не буду, кроме как того, что они все стали близки, и родны и понятны...

Еще один ППКС (да, у меня их нынче много:)))
Даже никогда не задумывалась, кто там у меня любимый герой. Все любимые, и без каждого из них Средиземье было бы уже чуточку другим.

 Отправлено: 25.09.08 23:36. Заголовок: Сеньорита Флор! Отли..

Сеньорита Флор! Отличный пост про ВК!
А новую вышедшую книгу Толкиена под редакцией его сына никто еще не читал?

Насчет любимого момента: это все-таки дом Тома Бомбадила и его очаровательной супруги. Мне очень нравится эта семейная уютная часть. Есть в ней что-то близкое широкой русской душе. ;)

 Отправлено: 25.09.08 23:37. Заголовок: Кстати, я всегда цит..

Кстати, я всегда цитирую слова одного педагога: Нужная книга откроется в нужное время в нужном месте. :)

 Отправлено: 26.09.08 12:15. Заголовок: Ребят, Serg, Рике, Э..

Ребят, Serg, Рике, Эйне, спасибо!:))) Приятно, когда мысли совпадают:)).
Просто, действительно, я двное уже не получала от чтения такого удовольствия и таких сильных и приятных впечатлений:)).
Эйне пишет:

цитата:

Насчет любимого момента: это все-таки дом Тома Бомбадила и его очаровательной супруги. Мне очень нравится эта семейная уютная часть.

О, да! Просто великолепная сцена. Так все...уютно, тепло...спокойно. Умиротворение такое. Прелесть! Скрытый текст

И не лично безумно жаль, что ничего этого нет в фильме. Хотя...там много чего нет. И много чего есть, чего, между нами говоря, лучше б не было вовсе. Ладно. Молчу:))))), потому как ежели заведусь щас тут про экранизацию...Полетит пух, а в меня, скорее всего, полетят тапки.

А еще меня впечатлил финал: и Гавань, и, самое главное, это возвращение Сэма Домой. Туда, где тебя ждут, где тебе рады, и где ты всегда найдешь утешение...

 Отправлено: 26.09.08 12:53. Заголовок: Подумала я тут подум..

Подумала я тут подумала...
Все же выскажусь. По поводу еще одного произведения... Которое я читала и перечитывала несколько раз, и мое отношение к которому менялось по мере перечитывания...
Я сейчас о романе М.Булгакова "Мастер и Маргарита".
Я не буду изрекать прописных истин, что сколько читателей, столько и "понимателей" и каждый видит что-то свое...Потому что, хоть я и не верю в это, но наверное что-то мистическое тут есть, раз читая один текст мы видим и воспиринмаем его в совершенно разных плоскостях. Вернее даже "цветах". Больше того, перечитывая ромна недавно, я сама не знаю почему увидела его иначе. В черном-пречерном цвете, без полутонов.
Потому что раньше, я разделяла ту точку зрения, что это все - ну, все о том же: о Любви, о Вере, о Выборе. Все так и есть. Но...почему-то роман вдруг перестал восприниматься как "светлый". Потому что темноты, черноты, духоты, грязи и безысходности там больше. Более того, там ничего, кроме этого и нет больше. Там нет Добра. Совсем.
Все плохо.
И будет еще хуже.
Эта жизнь, жизнь в этом мире и в этой стране тебя душит. И будет душить, пока не задохнешься. И светлому роману Мастера о Выборе, о Добре и Зле - нет в этом мире места. И самому Мастеру и его Самой Большой в Мире Любви - тоже. Потому что они - другие. Вон Степам Лиходеевым, Римским и Ко. - вот им тут место, и только им.
И Зло, которое "свершает Благо", оно никого не карает и не наказывает. И "блага" не несет никакого. Оно появляется лишь затем, чтобы отразить всю грязь и мерзость, как в кривом зеркале (как на сеансе черной магии с ее разоблачением) и все. Да, люди свой выбор делают сами. Но остановится и осмотреться смог только Ваня Бездомный. Но и ему после всего этого ничего не остается. Кроме покореженной, сломаной жизни, больного рассудка и снов в полнолуние. А после исчезновения Воланда из Москвы все осталось по-прежнему. Даже Степа Лиходеев служит на том же месте.
И двое влюбленных, чья сила любви могла бы, казалось, сделать их счастливыми, но...самого Мастера вместе с его любовью просто растоптали и смешали с грязью, и он сдался. и Маргарита вместе с ним. Просто потому, что другого ей ничего не осталось. И потому нет им места не только "здесь", но и "там".
Люди, это страшно. Как хотите, но роман со страниц которого лавиной на тебя хлещет такой чернотой и негативом -- это очень страшный роман.
Страшный именно своей безысходностью. Потому что нет выхода из этого ужаса. Никому.
И так было всегда - с начала времен и до наших дней: Иешуа тоже, как и Матсеру, не было места среди его современников, просто он не сдался. Но тут уже проблема выбора и силы человеческой души.
Так было, и так будет всегда. И вырваться из этого ада нельзя, невозможно. Просто потому что некуда. Не-ку-да.
Словом, ад.
И было в полночь видение в аду. Вышел на веранду черноглазый красавец с кинжальной бородой, во фраке и царственным взором окинул свои владения. Говорили, говорили мистики, что было время, когда красавец не носил фрака, а был опоясан широким кожаным поясом, из-за которого торчали рукояти пистолетов, а его волосы воронова крыла были повязаны алым шелком, и плыл в Караибском море под его командой бриг под черным гробовым флагом с адамовой головой.
Но нет, нет! Лгут обольстители-мистики, никаких Караибских морей нет на свете, и не плывут в них отчаянные флибустьеры, и не гонится за ними корвет, не стелется над волною пушечный дым. Нет ничего, и ничего и не было! Вон чахлая липа есть, есть чугунная решетка и за ней бульвар... И плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно... О боги, боги мои, яду мне, яду!..
Повторюсь, это - действительно страшно. Нет здесь ни света, ни очищения, ни какого ни на есть просветления. И это угнетает. И вот поэтому я и говорю о том, что это тяжелый своей прежде всего гнетущей, мягко говоря, атмосферой роман.
Ну все. Достаю щит от тапок:))))).

 Отправлено: 26.09.08 22:38. Заголовок: Там есть Любовь - на..

Там есть Любовь - настоящая, верная, вечная. И она, в конечном итоге, по-прежнему удерживает этот мир от падения. :)

А, возвращаясь к ВК, - история Бомбадила - это история прекрасной семьи. То, к чему хочется стремится. Это ведь очень жизненный, нефентезийный момент.
Сэм - один из любимейших персонажей (любимый среди хоббитов - точно). И его возвращение домой - это что-то сродни чудесной истории Тома, только более понятная и близкая людям.

 Отправлено: 27.09.08 10:33. Заголовок: Эйне пишет: Там ест..

Эйне пишет:

цитата:

Там есть Любовь - настоящая, верная, вечная. И она, в конечном итоге, по-прежнему удерживает этот мир от падения. :)

Так...я и не говорю, что ее там НЕТ. Это было бы попросту глупо:)). Конечно, есть - верная, вечная, преданная, жертвенная, настоящая, которая призвана удержать мир от падения, сделать человека лучше... Соль в том, что здесь и сейчас, в этом мире ей, увы, места нет! Пристанище вечное и спокойное обретает она только в безвременье. А в том мире, который она покинула, ничего не изменилось.
Вот почему я говорила о сплошном негативе, исходящем от романа.
ЗЫ: Я ни в коем разе не хочу сказать, что кнга плоха, боже сохрани! Я говорю только о своих ощущениях:)


Эйне пишет:

цитата:

А, возвращаясь к ВК, - история Бомбадила - это история прекрасной семьи. То, к чему хочется стремится. Это ведь очень жизненный, нефентезийный момент.

Ну, в принципе, такие моменты они, если так можно выразиться, универсальны, вечны, если хотите:))
Как и тот же "выбор Сэма", например. Верность другу, готовность помочь.
Да там полно таких моментов:)).
Эйне пишет:

цитата:

Сэм - один из любимейших персонажей (любимый среди хоббитов - точно).

Эйне, дай пожму твою лапку!:))) ППКС!

 Отправлено: 27.09.08 11:37. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Соль в том, что здесь и сейчас, в этом мире ей, увы, места нет! Пристанище вечное и спокойное обретает она только в безвременье. А в том мире, который она покинула, ничего не изменилось. Вот почему я говорила о сплошном негативе, исходящем от романа.

Начну отвечать издалека.

Когда я дочитала "Виконта де Бражелона" и как следует проплакалась в подушку, я задумалась над соотношением нескольких фраз из Евангелия: "Да будет воля Твоя", "Просите, и дано будет вам" и, наконец, "Каждому воздастся по делам его". Думаю, уточнять, к чему именно я над этим задумалась и почему именно над этими тремя цитатами - не нужно

Так вот. Мы все знаем, что "Каждому воздастся по делам его". И часто говорим это, когда, например, слышим о преступнике, которого постигло заслуженное наказание. И, может быть, кто-то иногда задумывался над тем, что бывает так, что человеку как-то совсем неправильно "воздается". Как тому же Раулю, который никому ничего плохого не сделал (ну, кроме Людовика). Я тоже над этим задумывалась, и серьезно.

А потом меня вдруг озарило: ведь мы в таких случаях думаем только о земной жизни и о том, что произошло с человеком в ней. А путь человека со смертью не кончается, а продолжается. "Здесь и сейчас", в этом мире, что-то может не сойтись, не случиться, не закончится. Потому что настоящее завершение все обретает ТАМ.

Есть в толкиенистском фэндоме поэт Лариса Денисюк. А у нее есть стихотворение "Курган вождя", которое заканчивается такими строчками (прочитала шесть лет назад - и до сих пор помню):

цитата:

Все дороги когда-то сходятся, Пусть не все из них - на земле.

 Отправлено: 29.09.08 20:12. Заголовок: Эйне пишет: история..

Эйне пишет:

цитата:

история Бомбадила - это история прекрасной семьи. То, к чему хочется стремится. Это ведь очень жизненный, нефентезийный момент.

В идеале фэнтези и должна быть жизненной, а на самом деле очень мало таких моментов можно встретить на страницах фэнтези-книг:(((Тем ценнее редкие образцы, показывающие нормальное семейное счастье. Жилище Бомбадила- тот уютный уголок, куда не проникли суета и зло.

О "Мастере и Маргарите" выскажу свое личное впечатление. Оно у меня очень странное:)
Прежде чем прочитать эту книгу, мне проходилось слышать о ней самые противоречивые отзывы -от восторженных до крайне ругательных. И томик я брала в руки с чувством, что вот сейчас увижу что-то удивительное, неизвестно хорошее или плохое, но, как минимум, сильное и запоминающееся, с яркими незаурядными героями. Однако...
Видимо, сыграли роль особенности моего восприятия, но ярче всех героев я увидела в тексте одну темную фигуру - Автора. И от начала до конца книги меня не покидала мысль, что нет ни Мастера, ни Маргариты, ни Воланда. Иными словами, я просто не сочувствовала этим героям - их заслонила мелькающая между строк личность их создателя. Наверно, тут уж кто что отметит. Я отметила прежде всего эту составляющую. Просто жалобы и сомнения человека, которому нет места при новом строе. Длинный поток обид, усталость и боязнь произнести окончательный приговор, желание найти что-то светлое в людях.
Любовь и верность? Наверно, они там есть, только не такие, как я их понимаю. История Мастера и Маргариты для меня неприемлема, потому что в их паре слишком сильно выделены "сильный" и "слабый". Но люди все разные и, думаю, реальному Мастеру и была бы нужна такая Маргарита и такая любовь.
Что мне резко НЕ нравится в книге -сатирические главы. Как и вообще, признаюсь, мне не нравится булгаковская сатира. Она очень уж необъективна, на мой взгляд. Я понимаю, что судьба интеллигенции была для Булгакова больным "пунктом", но его изображение страданий оной интеллигенции заставляет меня улыбнуться. Например, тот же вопрос уплотнения, кочующий из сюжета в сюжет - да, понимаю, люди, привыкшие до революции жить на широкую ногу воспринимают это как посягательство на свои права, но зачем и для чего это нужно они не задумываются. Недавно перечитывала "Зойкину квартиру" и в который раз подумала, что уплотнение тут абсолютно справедливое решение.
Возвращаюсь к "МиМ". Булгаков изображает негативные качества людей -стяжательство, эгоизм, льстивость, чинопочитательство. Но, ИМХО, в этом слишком много личной обиды, он может снисходить к простым маленьким людям, но не понимать и не сочувствовать (ИМХО). У меня стойкое ощущение, что для Булгакова есть "высшие" и "низшие".