Отправлено: 22.06.08 21:53. Заголовок: Новое на форуме

Иногда возникает необходимость посоветоваться с участниками форума о его работе или предложить форумчанам какое-нибудь нововведение. Думаю, для этого стоит выделить отдельную тему, не пересекающуюся с разделом администраторов.

 Отправлено: 08.03.09 01:32. Заголовок: Как-либо каталогизир..

Как-либо каталогизировать исторические произведения - эта мысль мучает меня уже давно. Нечто подобное я пытался осуществить в темах "Ссылки на исторические романы\книги для детей\прочие", но получилось как-то не очень. Есть ряд объективных трудностей. Давайте обсудим, может быть, и придумаем удачный вариант. Действительно, хотелось бы такое сделать.
Самая большая головная боль, собственно, с основанием классификации. Классификацию по эпохам и странам я тоже рассматривал, но некоторые вещи, вроде "Вечеров с историком" Сабатини, категорически отказываются куда-либо в неё помещаться. Классификация по форме (как у меня в темах) - конкретная, но малосодержательная. Есть вариант классификации по авторам (как, например, в библиотеке Бориса Бердичесвского, которая представляется мне идеалом такого подхода). Наконец, хотелось бы иметь возможность поиска по разным основаниям или нескольким сразу, но на движке форума такое реализовать трудно (собственно, сейчас я и пытаюсь придумать, как) - для этой цели пригоден, пожалуй, только сайт с базой данных.

 Отправлено: 08.03.09 14:50. Заголовок: Serg пишет: некотор..

Serg пишет:

цитата:

некоторые вещи, вроде "Вечеров с историком" Сабатини, категорически отказываются куда-либо в неё помещаться

А если сразу в несколько тем поместить?
Serg пишет:

цитата:

Самая большая головная боль, собственно, с основанием классификации

Предложу такую -
Древний мир, с классическим разбиением на первобытную эпоху, Древний Восток, Грецию и Рим. Отдельным пунктом выделить всякие альтернативные теории, оспаривающие классическую историографию с разной степенью отступления от общепринятой. Для таких древний мир представляет наибольшее поле деятельности в силу неоднозначности и недостаточности источников. Правда, это скорее где-то между научной и художественной литературой.
Средние века - 1. Варварские королевства.2.Ранняя Византия.3.Исламский мир. 4.Славянские племена. 5.Европа 9-10 веков. Далее по векам с 11-го до 15-го. Отдельно выделить страны Восточной Европы за тот же период, Китай, Индию. Последние можно расширить и на 16-й-18-й век, ввиду того что они плохо представлены в историографии Нового Времени.
Новое Время - 1. Итальянское возрождение. 2. Географические открытия, в перспективе - колониальный и пиратский роман. 3. Реформация. 4.Нидерландская революция. 5. Англия в 16-м веке. 6. Франция в 16-м веке. 7. Тридцатилетняя война. 8. Франция в 17-м веке. 9. Англия в 17-м веке, революция, Англия 18-го века. 10. Америка 18-го века, революция. 11. Франция 18-го века, революция.
Наконец, Франция и Англия начала 19-го века, революция 1848 г. в Европе и ее последствия, объединение Италии и Германии, Франция Луи-Наполеона, Гражданская война в США, Индия, Китай.
Ничего оригинального, учебники именно так и построены. Вот этот шаблон заполнить названиями книг, а потом, по возможности, и ссылки подыскать - после Златой цепи я окончательно уверовал в безграничные возможности сети -отличная библиотека получится.

 Отправлено: 09.03.09 16:12. Заголовок: Любая классификация ..

Любая классификация по времени и месту условна, к сожалению... Скажем, "Русь Изначальная" Иванова в равной степени повествует и о славянах, и о Византии, и ещё немного об Италии, поэтому годится в раздел Средние века одновременно в пункты 4, 2 и 1. Те же "Вечера с историком" вообще придётся раскидывать по десятку тем. Всё, что относится к пункту "Нидерландская революция" можно с таким же успехом поместить и в тему "Реформация" и т.п.
Предлагаю несколько видоизменить вашу классификацию, разделив её на два уровня: например, разделы - только по регионам и эпохам (или векам), а внутри них - пункты по важным историческим событиям, например, в разделе "Голландия, XVI век" поместить пункт "Голландская революция", и далее примерно в таком же духе. Пересечений между темами будет поменьше, правда, в случаях вроде Иванова или Сабатини всё равно останется неопределенность, да и всякие другие эксцессы возможны (скажем, книга и её продолжение могут попасть в разные разделы, учитывая то, что действие в продолжении нередко происходит спустя десятилетия).

Кроме этого, хотелось бы также классификацию по авторам (если некто пожелает прочесть "что-нибудь из Дюма" - по эпохам ему придётся о всем темам искать), и наверно, было бы неплохо по "уклону" романа (ну, там, военный\любовный\пиратский и далее что-нибудь в таком духе). Вот я и думаю, как бы технически совместить несколько классификаций... Я с подобной проблемой периодически сталкиваюсь у себя на домашнем компьютере: 7 Гб научной и научно-популярной литературы по истории у меня худо-бедно разложены по эпохам и странам, но когда возникает необходимость найти определённого автора, или, например, сравнить военное дело Средневековья и Нового Времени, тут я начинаю прыгать по папкам; а книги обзорного плана, охватывающие столетия, вообще в эту классификацию не укладываются и лежат отдельной папкой... Каталог на форуме хотелось бы организовать лучше.

В возможности сети я сам уверовал незадолого до вас :) Ещё несколько лет назад найти то, что мне нужно, было трудно, а сейчас встречаются даже раритеты.
С другой стороны, такой известной книги, как "Парижские тайны" Сю - не оказалось. И пришлось нам с Рике самим её сканить...

 Отправлено: 09.03.09 19:44. Заголовок: Serg пишет: Любая к..

Serg пишет:

цитата:

Любая классификация по времени и месту условна, к сожалению...

Может быть, поместить ссылку на одну и ту же книгу в разные разделы?
Serg пишет:

цитата:

Всё, что относится к пункту "Нидерландская революция" можно с таким же успехом поместить и в тему "Реформация" и т.п.

Пожалуй, что так. С моей стороны было бы правильнее написать "Реформация и крестьянская война в Германии". (Книгу С. Цвейга про Жана Кальвина можно тоже отнести к этой теме). Кстати, я забыл упомянуть Испанию, потому что Испанию 16-го века мысленно объединяю в одну кучу с Нидерландами, а про Испанию 17-го века на ум приходят только пьеса Мериме и новелла Ж. Бенцони про Дон Жуана.

 Отправлено: 09.03.09 23:58. Заголовок: В общем, предлагаю п..

В общем, предлагаю пока сделать так. Собирать действующие ссылки на книги и бессистемно сваливать их в темы "Ссылки на романы и т.п." а когда их наберётся достаточно много, чтобы делить на разделы, тогда посмотрим, какие именно разделы получатся. Имеет ли смысл двухуровневая классификация, не стоит ли объединять разделы, которые получатся маленькими (скажем, те же Голландию с Испанией) или ликвидировать те, которые окажутся пустыми.
У нас там даже и старые ссылки уже недействительны :( Например, много ссылок давалось на библиотеку Litportal, которая с тех пор стала платной и теперь книги там недоступны для скачивания.

 Отправлено: 10.03.09 21:10. Заголовок: Serg пишет: ликвиди..

Serg пишет:

цитата:

ликвидировать те, которые окажутся пустыми.

Умозрительно могу по каждому из предложенных разделов назвать книги, а вот со ссылками - хуже.

 Отправлено: 11.03.09 04:11. Заголовок: Если хотите, дайте п..

Если хотите, дайте пока названия. Ссылки, если что, попробую подобрать.

 Отправлено: 11.03.09 21:53. Заголовок: По Древнему Востоку ..

По Древнему Востоку я в свое время перечислил книги в теме Нужна ли роману историческая точность (сегодня добавил туда же пару книг про Китай) По остальным буду перечислять в порядке свободного времени.

 Отправлено: 13.03.09 07:02. Заголовок: Замечательно! Только..

Замечательно! Только давайте перейдём с этим в тему "Ссылки на исторические романы", там более уместно. Ссылки начинаю помаленьку подбирать.

 Отправлено: 14.03.09 07:23. Заголовок: Я только обобщил дан..

Я только обобщил данные нескольких "книг для чтения", кое-что от себя добавил. Сейчас перейду в Ссылки на исторические романы.