Отправлено: 16.07.07 13:47. Заголовок: Проклятые короли

Давайте обсудим цикл романов М.Дрюона: "Железный король", "Узница Шато-Гайара", "Яд и корона", "Негоже лилиям прясть", "Французская волчица", "Лилия и лев"..
Я ничего не забыла?

 Отправлено: 17.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Есть, кстати, и седьмая книга - "Когда король губит Францию". Формально она тоже к циклу "Проклятые короли" относится, но сильно от них отличается. Поэтому с названием "Проклятые короли" у меня тоже ассоциируются именно эти шесть.
Что могу сказать... этот цикл в моём представлении - идеал того, какими должны быть исторические романы.
Самое интересное - что все персонажи и события взяты прямиком "с натуры". Доля авторского вымысла минимальна - сюжет, характеры и поступки предоставляет сама жизнь. Вот в каком смысле идеал. Поэтому всё это там не только красиво - а ещё и естественно, и потому безгранично увлекательно.
"От автора" там - лишь несколько второстепенных персонажей и ещё домыслены вещи, причины которых в истории затерялись (например, заговор по разоблачению королевских невесток и подмена короля-младенца). Доподлинно неизвестно (и вряд ли когда-нибудь будет уже известно) как всё это было на самом деле - просто об этих событиях есть различные версии. Автор, конечно, выбирает самые романтические, но так на то его право...
Точность деталей - это отдельная тема. В "Проклятых королях" она просто сверхъестественна. Ну ладно, исторические события верно изобразить - это святое дело. Но сам быт и детали средневековой жизни описаны очень подробно и причём с энциклопедической точностью. Вплоть до того, что можно использовать вместо справочника - одежда и архитектура, вооружение и военная тактика, развлечения и повседневные занятия - всё соответствует исторической действительности. До таких мелочей, как модные в то время цвета или подаваемые за обедом блюда.
Перечитывая в последний раз, забавы ради нарочно поставил себе цель "придраться можно и к столбу". Нашёл три-четыре расхождения с известными мне фактами. На три объёмистых тома. Причём ещё не факт, кто ошибается - я или Дрюон :) В серьёзных книгах неточностей бывает обычно гораздо больше.
Я уже не буду говорить о великолепном стиле и сюжете, который читается на едином дыхании...
В общем, как говорится, жаль что я всё это уже прочёл и не могу прочесть, как заново.
Как и книги Стампаса, этот цикл тоже является в какой-то мере плодом коллективного творчества - в предисловии Дрюон перечисляет человек пять своих соавторов. Думаю, в одиночку собрать и переработать такой колоссальный материал было бы невозможно.
Лишь последняя книга из цикла немного выбивается. Действие происходит уже лет через 20 после окончания предыдущей - там действуют уже дети знакомых нам героев - и написана она от первого лица, от имени конкретной исторической личности - кардинала Перигорского. Как роман она поскучнее - сюжет там не очень связный. Автор, по сути, просто пересказывает там хронику Фруассара (вплоть до того, что она, повествуя о данных событиях, тоже от лица того же кардинала написана). Но если не искать там увлекательного сюжета, а рассматривать не как научную книгу, а как научно-популярную, то она оказывается очень содержательной, не меньше, а может, и больше, чем первые шесть.

 Отправлено: 17.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Самое интересное - что все персонажи и события взяты прямиком "с натуры". Доля авторского вымысла минимальна - сюжет, характеры и поступки предоставляет сама жизнь. Вот в каком смысле идеал.

Согласна!:))
Я вообще когда читала первый раз (а было мне лет 13-14), то почему-то (ну,наверное, из-за вот этого филиранного изображения деталей) думала, что автор, если и не современник описываемых событий, то по крайней мере современник Гюго, Бальзака и т.д.:)) И когда я узнала, что он наш современник, и более того, жив-здоров и продолжает творить, была оччень удивлена:).

Serg пишет:

цитата:

"От автора" там - лишь несколько второстепенных персонажей и ещё домыслены вещи, причины которых в истории затерялись (например, заговор по разоблачению королевских невесток и подмена короля-младенца). Доподлинно неизвестно (и вряд ли когда-нибудь будет уже известно) как всё это было на самом деле - просто об этих событиях есть различные версии. Автор, конечно, выбирает самые романтические, но так на то его право...

Ну правильно! И опять же: у нас художественное произведение!:)
Так что это все - только украсило, ИМХО:). Для интриги и колорита, так сказать...
А как мне было жаль несчастную Мари де Крессе, когда погиб ее родной ребенок, а она не могла даже никому сказать об этом. Даже оплакать его, как полагается...
Serg пишет:

цитата:

Есть, кстати, и седьмая книга - "Когда король губит Францию".

Точно!
Про нее забыла. Потому что, увы, она прошла мимо...
Кстати, не так давно показывали экранизацию...
Разочаровала надо сказать.

 Отправлено: 17.07.07 19:10. Заголовок: Re:

Вот и я тоже... прочитал в 14 лет и долго ещё думал, что автор жил веке в 18-19 :) Потом увидел в телепередаче - "выступает академик, экс-министр и т.д., автор исторических романов Морис Дрюон". Я был так удивлён, словно обещали вживую показать Пушкина или Льва Толстого. :)))

Señorita Flor пишет:

цитата:

А как мне было жаль несчастную Мари де Крессе, когда погиб ее родной ребенок, а она не могла даже никому сказать об этом. Даже оплакать его, как полагается...

Самое трагическое место в романах, по-моему. И даже с любимым её из-за этого разлучили...
А потом, когда Гуччо увёз доверенного ей французского короля, считая его своим сыном? И логично вроде бы всё, и так нелепо... такое придумать трудно, только в жизни бывает.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Кстати, не так давно показывали экранизацию... Разочаровала надо сказать.

5 серий, 2005 г? У меня есть. Чувства к ней испытываю противоречивые.
Больно уж всё там скомкано получилось: 5 серий для огромного сюжета - это очень мало. Только успеваешь осознать, что же именно произошло, как действие вовсю несётся дальше. А каково придётся тем, кто книги не читал? Боюсь, многого просто не поймут.
Артисты, опять-таки, выбраны очень не похожими на книжным персонажей - и по внешности, и по, так сказать, сценическому характеру. Хотя, увидев портрет настоящего Филиппа Красивого, я подумал, что такого, пожалуй, не найти...
И - что обидно - в обстановке полно ужасных исторических ляпов, которых в книге не было. Хотя сценарий писал сам Дрюон. Возможно, "группа поддержки" разбежалась?
Есть ещё старая экранизация, годов 70-х. 7-серийная, кажется. Я её не видел и нигде найти не могу.

 Отправлено: 17.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Самое трагическое место в романах, по-моему. И даже с любимым её из-за этого разлучили... А потом, когда Гуччо увёз доверенного ей французского короля, считая его своим сыном? И логично вроде бы всё, и так нелепо..

Да, да...И ведь сказать никому нельзя, поделиться...Сочтут же ненормальной!
Согласна - самые трагичные моменты.
Serg пишет:

цитата:

5 серий, 2005 г?

Угу. Она самая. Шла по НТВ прошлой зимой, кажется.
Первые серии не смотрела...поэтому до сих пор мучаюсь вопросом: кого там играет мсье Депардье? Неужели Жака де Молэ? Гхм...
Serg пишет:

цитата:

Больно уж всё там скомкано получилось: 5 серий для огромного сюжета - это очень мало.

Согласна.
Хотя, меня главным образом разочаровал актерский состав. Маго и Робер д`Артуа, главным образом. Ну настолько мимо кассы, что я даже и не знаю...Ну не такими они описаны и не так я их представляла.
Робер же - крупный мужчина высокого роста. А тут...хлюпик какой-то. На Газманова похож
И что меня больше всего убило: он 20 лет (!!!) проходил в одном и том же красном кожаном костюме!

 Отправлено: 17.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Первые серии не смотрела...поэтому до сих пор мучаюсь вопросом: кого там играет мсье Депардье? Неужели Жака де Молэ? Гхм...

*со слезами на глазах" ага. :(
Однако, тебе повезло, что ты не видела Филиппа Красивого в этой экранизации. Моя первая реакция на его появление - "ЭТО КТО???"

 Отправлено: 17.07.07 21:53. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Однако, тебе повезло, что ты не видела Филиппа Красивого в этой экранизации. Мой первая реакция на его появление - "ЭТО КТО???"

Что ТАКОЙ ужас?...

 Отправлено: 17.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Да, да...И ведь сказать никому нельзя, поделиться...Сочтут же ненормальной!

И не говори... до сих пор историки ломают копья, был ли Джанино Бальони на самом деле Иоанном I или нет.
А современникам про такое рассказать... это ужас.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Первые серии не смотрела...поэтому до сих пор мучаюсь вопросом: кого там играет мсье Депардье? Неужели Жака де Молэ? Гхм...

Как бы сказать... С одной стороны, жаль, что ты этого не видела. С другой - хорошо, что ты этого не видела.
Нет, я в принципе не против Депардье. В своих ролях он замечателен, но в последнее время играет всех подряд. Ясно, что магистр - совсем не его роль... ну и выглядит он в ней совсем, честно говоря, никак.
Маго и Робер, действительно, совсем на книжных не похожи. Нет, если бы я книгу не читал, я и таких могу себе представить на тех же местах в сюжете, но с книжными они демонстративно противоположны.
Особенно пикантно выглядит Робер в сценах с Толомеи и Беатрисой. Они выше его на голову...
Филиппа Красивого найти создатели фильма, видно, старались. Но это задача почти нереальная. Вот щас я фотку выложу в "Персонажах"...
А вот прекрасно получились, по-моему, все его сыновья и Изабелла. А Эдуард III опять на себя не похож...

 Отправлено: 17.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Кстати, в старой экранизации Маго играла Хелен Дюк (в новой она же - мадам Бувилль). Вот она мне гораздо больше напоминает книжную Маго.

 Отправлено: 17.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Что ТАКОЙ ужас?

Да как сказать...не то, чтобы совсем ужасно, но по сравнению с книжным Филиппом...короче, суди сама


Serg пишет:

цитата:

Филиппа Красивого найти создатели фильма, видно, старались. Но это задача почти нереальная. Вот щас я фотку выложу в "Персонажах"...

*капризно" дааа, как Сержу - так портрет реального Филиппа Красивого выкладывать, а как мне.....:))))

 Отправлено: 18.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Рике, ааааа...чур меня, чур меня! КТО ЭТО???? Крепкий орешек?:))))
Боже! Хорошо, что он там (в фильме) так быстро помер. Дабы не любоваться ЭТИМ слишком долго;))).

Serg пишет:

цитата:

до сих пор историки ломают копья, был ли Джанино Бальони на самом деле Иоанном I или нет.

Serg, а это...просвети темноту: на самом деле такой человек был? Который выдавал себя за Иоанна I? То есть, это не вымысел автора? Что-то типа Лжедмитрия тогда получается, да?