Отправлено: 16.07.07 13:47. Заголовок: Проклятые короли

Давайте обсудим цикл романов М.Дрюона: "Железный король", "Узница Шато-Гайара", "Яд и корона", "Негоже лилиям прясть", "Французская волчица", "Лилия и лев"..
Я ничего не забыла?

 Отправлено: 18.07.07 16:47. Заголовок: Re:

Señorita Flor, был. Я, правда, из "недрюоновских" источников мало что про него знаю. Родился и вырос (или только вырос?) в семье итальянского купца. В зрелом возрасте выдавал себя за чудом спасшегося Иоанна I, которого, по слухам, пытались убить Маго Артуа и Филипп Длинный. Скитался по Европе, нигде не находя признания. Умер в темнице.
У Дрюона, кроме этого, ещё много интересного написано. Например, какие доказательства своего происхождения он предъявлял и как Риенци ему протекцию оказывал. Самому любопытно, так ли это было - хотя, как правило, Дрюону верить можно.
Кстати, были и другие люди, выдававшие себя за Иоанна I. Но Джанино Бальони из них наиболее, так сказать, убедителен. Большинство историков всё-таки считает, что он не король, а самозванец. Хотя в истории иногда и такие маловероятные вещи случаются, что просто диву даёшься...

 Отправлено: 18.07.07 17:18. Заголовок: Re:

Serg, ясно, спасибо!:)
То есть, в принципе, похожая история с человеком в железной маске: такой человек был, а вот кем он был...тайна сия покрытая мраком есть...
Serg пишет:

цитата:

. Например, какие доказательства своего происхождения он предъявлял и как Риенци ему протекцию оказывал.

Это к какой книге?
Serg пишет:

цитата:

Кстати, были и другие люди, выдававшие себя за Иоанна I. Но Джанино Бальони из них наиболее, так сказать, убедителен.

Ну любит история повторяться!
То же самое с Лжедмитрием и Петром III.

 Отправлено: 18.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Это к какой книге?

Señorita Flor, это эпилог к "Лилия и лев".

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну любит история повторяться! То же самое с Лжедмитрием и Петром III.

Вообще, самозванцев было в истории очень много. За каждым правителем, погибшим при подозрительных обстоятельствах, они тянутся в больших количествах ("чудесно спасшихся" Дмитриев и Петров III, было, насколько я знаю, почти по десятку). Просто мало кому из них удаётся совершить что-нибудь крупное. Лжедмитрий I, кажется, единственный, кому удалось добраться до трона.

 Отправлено: 18.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

это эпилог к "Лилия и лев".

Так я и подумала!:)
Просто я давно не перечитывала и путаюсь уже, где чего происходило:))

 Отправлено: 24.07.07 08:04. Заголовок: Re:

В воскресенье по ТВЦ в 19.00 снова покажут экранизацию. 1 серию из 5.
Не очень она мне нравится...

 Отправлено: 31.07.07 14:10. Заголовок: Re:

На досуге сотворил к "Проклятым королям" генеалогическое древо. Со всякими второстепенными родственниками (многие из которых в книге не выведены, но упоминаются по ходу дела).
И как это несчастные французские короли в родне своей не путались...

 Отправлено: 31.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Serg, здорово!

 Отправлено: 10.08.07 07:15. Заголовок: Re:

Штрихи к портрету:


В довершение всего, по судебному постановлению мессир Робер был лишен прав на графство Артуа. Тогда он сказал о короле и королеве столь грубые слова, что король велел вызвать его на суд. Однако он не соизволил туда явиться и не потрудился прислать извинения.

Фландрская хроника, ч.1, гл. 16

В "Лилия и лев" это несколько иначе описано. Но характер узнаётся :)

 Отправлено: 10.08.07 13:31. Заголовок: Re:

я когда это первый раз увидела, меня удивило даже не то, что Робер нахамил, а то, что ему тут же голову не оттяпали за оскорбление короля и королевы:) это теперь я уже более-менее у курсе насчет тамошних нравов, а сначал было даже странно

 Отправлено: 26.09.07 00:46. Заголовок: Re:

Вчера, на досуге, во время очередных околоисторических разговоров с Рике, речь у нас зашла о проклятии тамплиеров... Всё-таки это чуть ли не самый известный в истории пример сбывшегося предсказания, да ещё такого глобального и в таких необычных обстоятельствах сделанного... Просто притягивает взгляд.
Как ни странно, в конце концов мы пришли к выводу, что ничего странного в осуществлении этого предсказания нет. Было бы странно, если бы оно не сбылось...
Во-первых, оказалось, что Ногарэ не мог быть жертвой этого проклятья - на самом деле он умер за год до этого, 11 апреля 1313 года, а казнь тамплиеров состоялась 18 марта 1314. Все серьёзные источники сообщают о том, что проклятью подверглись двое - король и папа римский. Видимо, Дрюон совершил такую временную натяжку для придания сюжету большего интереса. Но любопытно, что, например, в Википедии, история Ногарэ изложена именно по Дрюону, даже в мелочах (причём без ссылки на него) - конечно, с соответствующей путаницей в датах и детальным описанием событий, которых хронологически быть не могло.
Примениельно к папе римскому это предсказание не удивляет - он пожилой человек, на тот момент уже тяжело больной. (Есть довольно убедительная версия, что смерть его ускорили врачи, подкупленные политическими противниками - об этом слухе упоминают и персонажи романа). Думаю, для современников его скорая гибель представлялась событием вполне вероятным. А проклятие всего потомства до тринадцатого колена вообще здесь теряет смысл - какое же у римского папы потомство?..
Конечно, наиболее впечатляющим выглядит угасание прямой ветви Капетингов вскоре после этого проклятия. Впрочем, сам Филипп Красивый скончался в почтенном по меркам той эпохи 46-летнем возрасте, и от довольно естественной причины - инсульта. Ранняя же смерть его детей и многих внуков - явление печальное, но для тех времён не редкое. Чуть выше я выкладывал генеалогическое древо всех родственников королевской семьи, даже умерших в детстве или юности - с их учётом, вероятность умереть рано была довольно высока. Наоборот, даже кажется странным, что до Филиппа Красивого, на протяжении многих поколений, такие фатальные случайности обильно поражали боковые ветви королевского рода, но щадили его прямую линию...
А вообще - какая правящая династия просуществовала тринадцать поколений по прямой ветви?
Династия Капетингов, от Гуго Капета до Людовика Сварливого насчитывает двенадцать человек, передававших власть от отца к сыну (даже если засчитаем спорный случай Иоанна Посмертного, он будет тринадцатым) - и сам Дрюон в предисловии называет это неслыханной удачей для династии. Других таких примеров я по памяти отыскать не могу. Достаточно посмотреть на любой генеалогический сайт, вроде nobles.ru, и станет видно - десять поколений без "скачков" и "разрывов" - это уже редкость. Проклясть всех потомков на тринадцать - это с основательным запасом... вряд ли правящий род вообще просуществует столько. А его обрыв как раз и посчитают воздействием предсказания.
На всех же потомков Филиппа Красивого это проклятие, очевидно, не распространилось. Хотя французская корона и досталась Валуа, но потомки Людовика Сварливого правили Наваррой, потомки Изабеллы - Англией, причём долго и довольно успешно. Заветной черты в тринадцать поколений ни та, ни другая династия тоже не перешагнули - но это опять-таки в русле общей статистики...
После таких размышлений сам факт успеха этого предсказания в какой-то степени, наверно, лишается мистического ореола. Но всё равно остаётся одним из красивейших и трагических событий в истории :)