Отправлено: 16.07.07 13:47. Заголовок: Проклятые короли

Давайте обсудим цикл романов М.Дрюона: "Железный король", "Узница Шато-Гайара", "Яд и корона", "Негоже лилиям прясть", "Французская волчица", "Лилия и лев"..
Я ничего не забыла?

 Отправлено: 22.09.08 04:26. Заголовок: Serg пишет: Наверно..

Serg пишет:

цитата:

Наверно, для автора это намного более лучший вариант, чем наоборот - любить эпоху, но ничего про неё не знать.

Однозначно!

Serg пишет:

цитата:

О богатой и многогранной культуре Средневековья до сих пор написано сравнительно мало (я бы сказал, до обидного мало). Устоявшийся обычай воспринимать Средневековье как "тёмные века", эпоху тысячелетнего застоя в истории человечества, только в настоящее время понемногу развеивается. Чувствуется, Дрюон и сам склоняется к этой точке зрения, но в деталях, в "красках" эта эпоха получается у него не такой уж и мрачной.

Лично я считала Средневековье "мрачным" ровно до того, как познакомилась со средневековой литературой. И до сих пор больше всего люблю именно эту литературу, искренне восхищаюсь людьми, которые ее создавали. А разговоры о средневековой литературе на этом форуме оффтопом не будут? Я могу кое-что рассказать

Serg пишет:

цитата:

Да, у Дрюона герои не часто задумываются о вере, хотя эпоха, казалось бы, располагает... Показаны они в основном в личной и в политической жизни. Мариньи, Карл Валуа, де Молэ, Филипп Красивый - в критические, можно сказать, трагические, минуты жизни.

Что вполне закономерно: человеку свойственно вспоминать о Боге и вечном именно в критические минуты. Кардинал Перигорский об этом очень хорошо говорит, кстати.

цитата:

Королева Клеменция с этой точки зрения очень хорошо удалась. Кажется, единственный глубоко верующий персонаж книги...

Клеменция мне уже в "Узнице Шато-Гайара" весьма понравилась. Видимо, не зря!:)

 Отправлено: 22.09.08 21:20. Заголовок: Serg пишет: Наверно..

Serg пишет:

цитата:

Наверно, для автора это намного более лучший вариант, чем наоборот - любить эпоху, но ничего про неё не знать.

Знать полезней, а любить перспективней:) Потому что незнакомое выучить можно, а полюбить что-то себя не заставишь:)
Serg пишет:

цитата:

если судить по трудам многих историков, (особенно полувековой давности, во время написания романов Дрюона) только и делали, что сражались и интриговали. О богатой и многогранной культуре Средневековья до сих пор написано сравнительно мало

Лучше всего в любую эпоху задокументирована, наверно, преступность:) Обычную жизнь мало кто находит интересным записывать, хотя это и есть самое важное.
А человек почитает и ужаснется -надо же, какие плохие времена были
Anna de Montauban пишет:

цитата:

И первое, что я прочитала - это о пребывании Жака де Молэ в тюрьме и о сожжении тамплиеров. Впечатление произвело - ой-ой-ой...

Ага.
Даже не могу сказать, что там меня больше всего зацепило. Наверно, то, что человек даже в одиночестве не бывает один, если у него есть что-то в душе. И что неважно, какие обстоятельства вокруг тебя -собственное достоинство только в тебе самом.
Но все равно было очень жалко, и хотелось верить, что Жака спасут его рыцари. Что это не исторично, мне, понятно, было в то время глубоко наплевать:)))
Anna de Montauban пишет:

цитата:

Клеменция мне уже в "Узнице Шато-Гайара" весьма понравилась. Видимо, не зря!:)

На мой взгляд, это настоящая королева -умная, сострадательная, чуткая.
Наглый спойлер:
Скрытый текст

Особенно это проявляется, когда она узнает об убийстве Маргариты. И преодолевает ужас, остается рядом с Людовиком, чтобы не дать ему погрязнуть в этих воспоминаниях и привести его к раскаянию.

 Отправлено: 22.09.08 21:25. Заголовок: Рике пишет: Но все ..

Рике пишет:

цитата:

Но все равно было очень жалко, и хотелось верить, что Жака спасут его рыцари. Что это не исторично, мне, понятно, было в то время глубоко наплевать:)))

У меня такое до сих пор. Даже если я точно знаю, что было дальше. Даже если я перечитываю уже хорошо знакомую книжку. Ну вдруг на этот раз все закончится по-другому? И Жака де Молэ спасут, и Рауль вернется из Джиджелли, и Фергюс МакАйвор не будет казнен...

Скрытый текст

цитата: Особенно это проявляется, когда она узнает об убийстве Маргариты. И преодолевает ужас, остается рядом с Людовиком, чтобы не дать ему погрязнуть в этих воспоминаниях и привести его к раскаянию. О, это потрясающе! Уже уважаю.

 Отправлено: 22.09.08 21:37. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Лично я считала Средневековье "мрачным" ровно до того, как познакомилась со средневековой литературой. И до сих пор больше всего люблю именно эту литературу, искренне восхищаюсь людьми, которые ее создавали. А разговоры о средневековой литературе на этом форуме оффтопом не будут? Я могу кое-что рассказать

Нисколько не оффтоп! Послушаем с интересом:)У нас в универе со средневековой литературой был просто кошмар:(( Такое впечатление, что с античности и до Шекспира вообще никто ничего не писал.:((Ну разве что героического эпоса коснулись и Тристану с Изольдой одно занятие уделили.
Anna de Montauban пишет:

цитата:

У меня такое до сих пор. Даже если я точно знаю, что было дальше. Даже если я перечитываю уже хорошо знакомую книжку. Ну вдруг на этот раз все закончится по-другому?

Мне кажется, что "за гранью книжки" все и кончается по-другому. Пока мы в это верим.:)

 Отправлено: 22.09.08 21:39. Заголовок: Рике пишет: Нисколь..

Рике пишет:

цитата:

Нисколько не оффтоп! Послушаем с интересом:)У нас в универе со средневековой литературой был просто кошмар:(( Такое впечатление, что с античности и до Шекспира вообще никто ничего не писал.:((Ну разве что героического эпоса коснулись и Тристану с Изольдой одно занятие уделили.

О, я как раз героический эпос и люблю больше всего :) И именно его держала в уме, когда задавала свой вопрос. Ну, поэм было много, не все из них известны так хорошо, как "Песнь о Роланде"...

Рике пишет:
[quote]Мне кажется, что "за гранью книжки" все и кончается по-другому. Пока мы в это верим.:) [/quote
Истинно так!:)

 Отправлено: 23.09.08 23:24. Заголовок: Рике пишет: Лучше в..

Рике пишет:

цитата:

Лучше всего в любую эпоху задокументирована, наверно, преступность:) Обычную жизнь мало кто находит интересным записывать, хотя это и есть самое важное. А человек почитает и ужаснется -надо же, какие плохие времена были

Представляю себе, что будут писать лет так через пятьсот историки о нашем времени, основываясь на большинстве современных фильмов и книг...
Anna de Montauban пишет:

цитата:

А разговоры о средневековой литературе на этом форуме оффтопом не будут? Я могу кое-что рассказать

Anna de Montauban пишет:

цитата:

О, я как раз героический эпос и люблю больше всего :) И именно его держала в уме, когда задавала свой вопрос.

Конечно, не будут! Как любитель Средневековья, голосую обеими руками!
В "Кабинет историка" их! И Шекспира рядышком!
Я не сильно наглею? Если сильно, так и скажите.

 Отправлено: 24.09.08 13:18. Заголовок: Serg пишет: Предста..

Serg пишет:

цитата:

Представляю себе, что будут писать лет так через пятьсот историки о нашем времени, основываясь на большинстве современных фильмов и книг...

Боюсь, ужас среднестатистического современника перед Инквизицией покажется потомкам странным...

А вообще, об этом в "Сильмариллионе" было очень точно написано: о днях мира, о мирной жизни рассказывать мало что можно, зато о войнах - гораздо больше.

цитата:

Конечно, не будут! Как любитель Средневековья, голосую обеими руками! В "Кабинет историка" их! И Шекспира рядышком! Я не сильно наглею? Если сильно, так и скажите.

О, ну так будет!:)))
Нет, не сильно :) Мне только в радость будет поделиться тем, что я знаю :)

 Отправлено: 24.09.08 18:58. Заголовок: Serg пишет: В "..

Оффтоп: Serg пишет:

цитата:

В "Кабинет историка" их! И Шекспира рядышком!

Правильно, чтоб смотрел и учился, как надо.. ладно, молчу-молчу
Оффтоп: Serg пишет:

цитата:

Представляю себе, что будут писать лет так через пятьсот историки о нашем времени, основываясь на большинстве современных фильмов и книг...

То же, что и сейчас некоторые умники про Средневековье:) Что у нас была жуткая антисанитария, грубые нравы и забитый народ. Ну а в качестве "местного колорита" - что на каждом углу стреляли из автоматов, торговали наркотиками и давили "Мерседесами" пешеходов. Я уж не говорю, какой дикостью, наверно, покажется в будущем наше современное авторское право.
Anna de Montauban пишет:

цитата:

Мне только в радость будет поделиться тем, что я знаю :)

Огромное спасибо:)

 Отправлено: 25.09.08 17:26. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Боюсь, ужас среднестатистического современника перед Инквизицией покажется потомкам странным...

И не говорите... Потомки, наверно, все головы сломают, как это люди, жившие в эпоху мировых войн и ядерного оружия, считали инквизицию вселенским злом.
Anna de Montauban пишет:

цитата:

А вообще, об этом в "Сильмариллионе" было очень точно написано: о днях мира, о мирной жизни рассказывать мало что можно, зато о войнах - гораздо больше.

Войны почему-то чаще заинтересовывают среднего читателя, вот эта тема и популярна... А про то, как жили люди, во что одевались, что и чем ели, во что верили и какие рассказывали легенды, приходится слышать порой жутко нелепые вещи, хотя, по-моему, это куда в большей степени История, чем тот факт, победил ли граф X барона Y или наоборот.

 Отправлено: 25.09.08 20:51. Заголовок: Serg пишет: А про т..

Serg пишет:

цитата:

А про то, как жили люди, во что одевались, что и чем ели, во что верили и какие рассказывали легенды, приходится слышать порой жутко нелепые вещи, хотя, по-моему, это куда в большей степени История, чем тот факт, победил ли граф X барона Y или наоборот.

История костюма, на мой взгляд, штука более сложная, чем военная история.
Это как бытописательная повесть и приключенческий роман: что привлечет внимание большего числа читателей?:)
Да и запоминаются бытовые подробности все-таки не так хорошо. Приведу пример с Вальтером Скоттом: сюжет "Айвенго" перескажет, наверное, любой, а вспомнить подробности какого-нибудь описания щита, например, сможет не всякий...