Отправлено: 16.07.07 13:47. Заголовок: Проклятые короли

Давайте обсудим цикл романов М.Дрюона: "Железный король", "Узница Шато-Гайара", "Яд и корона", "Негоже лилиям прясть", "Французская волчица", "Лилия и лев"..
Я ничего не забыла?

 Отправлено: 14.10.07 16:12. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Так что ситауция, вроде бы, осложнениями не чревата...на первый взгляд, гхм...

Если не считать проклятья, которое пророчит скорую гибель и папе, и королю...
Но кажется, Филипп в него не поверил:
"- Да, я совершил ошибку, - продолжал король. - Я должен был приказать вырвать им язык, а уж затем посылать их на костер.
И невозмутимо спокойный, как и всегда, король в сопровождении Ногарэ, Мариньи и первого камергера удалился в свои покои."
Рике пишет:

цитата:

Насчет ее жестокости Дрюон вначале раскатал аж на целый абзац рассуждение, что молодые государи не понимают цену человеческой жизни.:)) Только вот не ко всем далеко это рассуждение можно отнести. А к Изабелле можно. Она действительно любит мстить по полной, торжестовать над врагом.

Ага, вот оно:
" - В прошлом году баронам и мне удалось свалить Гавестона: ему отрубили голову, тело четвертовали и выставили напоказ в четырех главных городах королевства, - удовлетворенно улыбаясь, закончила Изабелла.
Выражение жестокости, омрачившее это прекрасное чело, отнюдь не смутило Робера Артуа. Надо сказать, что подобные явления были в те времена делом самым обычным. Нередко бразды правления вручались подростку,
которого могущество власти увлекало, как занятная игра. Еще вчера он забавы ради отрывал крылышки у мух, а сегодня мог забавы ради отрубить голову у человека. Такой слишком юный властелин не боялся, да и просто не
представлял себе смерти и поэтому не колеблясь сеял ее вокруг себя.
Изабелла взошла на престол в шестнадцатилетнем возрасте; за шесть лет она весьма преуспела в ремесле государей."
Кстати, двадцать два года - не такой уж и молодой возраст по тем временам, вполне сознательный. Совершеннолетними считались (по каноническому праву) мужчины с 14 лет, а женщины - с 12. Вести полностью самостоятельную жизнь (править владением без наместника, посвящаться в рыцари) начинали лет в 18-20.
К тому же современный молодой человек и средневековый - это большая разница. В наше время считаются детьми до совершеннолетия (куда более позднего), до 18 лет учатся в школе и почти не обладают юридической ответственностью. В старину детства не было как такового. Дети считались "маленькими взрослыми", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Почти каждому в детстве доводилось увидеть голод, войну, эпидемии, пережить смерть родных; с двенадцати лет все - от крестьян до королей - начинали жить практически той же общественной жизнью, что и взрослые; пятнадцати-двадцатилетние создавали шедевры мастерства, командовали армиями и заседали в судах. Они с детства знали цену жизни и смерти. Поглядите на более-менее детальные средневековые портреты - какие у молодых людей серьёзные, даже старые глаза...
Списывать поступки двадцатидвухлетнего человека на детский инфантилизм - невозможно в то время (этим объяснением Дрюон себя сильно компрометирует как историк). Думаю, что поведение Изабеллы - увы, действительно, жестокость натуры.
Рике пишет:

цитата:

Причем ему только того и надо было. И все равно остается впечатление, что он воспользовался Изабеллой как ступенькой для достижения власти. Не то, чтобы он к ней равнодушен: любовь красивой женщины, королевы ему приятна, но когда, ко всему прочему, эта женщина на все ради любимого готова -так это вообще рай земной.:))

Ага. Причём ради этого "на всё готова" он и творит массу глупостей, которые потом и приведут к его падению. Похоже, он не столько править и властвовать стремится, сколько вообще "жить красиво".

 Отправлено: 14.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Списывать поступки двадцатидвухлетнего человека на детский инфантилизм - невозможно в то время (этим объяснением Дрюон себя сильно компрометирует как историк).

К сожалению, это не единственный пример, когда автор судит с позиции современности:(( Причем в другой главе он утверждает, что зрелище смерти в ту эпоху было делом обычным и "мысль о смерти была самой привычной, будничной и естествнной"
...и хочется трагическим тоном воскликнуть: "определитесь же наконец!":)))))
Serg пишет:

цитата:

Кстати, двадцать два года - не такой уж и молодой возраст по тем временам, вполне сознательный.

Да уже и по нашим временам вполне сознательный:)))) Нет, конечно, во все времена бывают люди, которые всю жизнь остаются инфантильными. Но к характеристике эпохи их поведение вряд ли можно отнести. Да еще с таким широким обобщением.

 Отправлено: 15.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Кстати, молодых правителей в "Проклятых королях" профигурировало большое количество. Трое сыновей и дочь Филиппа Красивого, Филипп Валуа, Эдуард III, и даже в самом конце "Когда король губит Францию" чуть-чуть застаём начало регентства Карла Мудрого. Но таким уж пренебрежением к человеческой жизни из них отличаются только Изабелла, да, пожалуй, ещё Людовик Сварливый... Остальные, похоже, крылышек у мух в детстве не отрывали :)

 Отправлено: 15.10.07 21:45. Заголовок: Re:

Не, ну это ж не оправдание: правитель молод!:)) Во-первых, как уже было сказано, взрослели и мужали в ту пору гораздо раньше, а потом - жестокость натуры она ж и впрямь не только от "молодости-старости" и т.п...
Рике пишет:

цитата:

К сожалению, это не единственный пример, когда автор судит с позиции современности:((

А это вообще, к сожалению, распространенная ошибка современных авторов, пишущих о "преданиях старины глубокой".

 Отправлено: 16.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Не, ну это ж не оправдание: правитель молод!:)) Во-первых, как уже было сказано, взрослели и мужали в ту пору гораздо раньше

Ну да:)) Это может служить оправданием только совсем уж для ребенка. Но для 16-летней принцеесы, простите, уже никак, а для 22-летней королевы -тем более никак.
Señorita Flor пишет:

цитата:

А это вообще, к сожалению, распространенная ошибка современных авторов, пишущих о "преданиях старины глубокой".

Увы, да:((( Бывают и хуже, гораздо хуже умозаключения. У Дрюона, возможно, это просто попытка оправдать симпатичную ему героиню.
Serg пишет:

цитата:

Но таким уж пренебрежением к человеческой жизни из них отличаются только Изабелла, да, пожалуй, ещё Людовик Сварливый... Остальные, похоже, крылышек у мух в детстве не отрывали :)

Факт. Ржу:))))))))))))))))))

 Отправлено: 16.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

У Дрюона, возможно, это просто попытка оправдать симпатичную ему героиню.

А это тоже весьма распространенная...скажем так, слабость многих авторов.

 Отправлено: 17.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

У Дрюона, возможно, это просто попытка оправдать симпатичную ему героиню.

Señorita Flor пишет:

цитата:

А это тоже весьма распространенная...скажем так, слабость многих авторов.

Да, такое заметно... По крайней мере, у меня сложилось впечатление, что Изабелла, Филипп Длинный и Филипп Красивый обрисованы в романах более светлыми красками, чем выглядят в реальной истории, а, например, Карл Красивый и Филипп Валуа - наоборот... хотя это моё ИМХО, но вот насчёт Изабеллы наши ИМХИ совпадают. :)

 Отправлено: 19.11.07 01:24. Заголовок: Забавную вещь замети..

Забавную вещь заметил в экранизации. Портрет королевы Клеменции (тот самый, который Бувилль и Гуччо с такими приключениями везут в Париж) в фильме "играет" репродукция Леонардо да Винчи "Дама с горностаем". Могли бы для фильма и не такую общеизвестную картину взять, тем более что написана была парой столетий позже... :)

 Отправлено: 19.11.07 16:56. Заголовок: Serg, ага, есть тако..

Serg, ага, есть такое:)) Я сначала еще думала, что это у меня глюки, потом пригляделась - точно она:))))

 Отправлено: 19.11.07 17:05. Заголовок: Serg пишет: Портрет..

Serg пишет:

цитата:

Портрет королевы Клеменции (тот самый, который Бувилль и Гуччо с такими приключениями везут в Париж) в фильме "играет" репродукция Леонардо да Винчи "Дама с горностаем".

:)))))))))) Дааа...А что ж не "Мону Лизу":))))?
Вообще, можно было портрет той актрисы, которая Клименцию играла сделать и не оригинальничать.
Оффтоп: Это как все в том же "Человеке в железной маске" на стене в спальне короля ясно виден портрет Людовика 14, вот этот

Но по фильму-то королю лет 20-22, а портрет был уже в зрелые годы написан:)))))