Отправлено: 16.07.07 13:47. Заголовок: Проклятые короли

Давайте обсудим цикл романов М.Дрюона: "Железный король", "Узница Шато-Гайара", "Яд и корона", "Негоже лилиям прясть", "Французская волчица", "Лилия и лев"..
Я ничего не забыла?

 Отправлено: 22.11.07 17:53. Заголовок: Вы знаете, обратила..

Вы знаете, обратила внимание на одно несоответствие. Когда Филипп V Длинный сватает свою дочь за Эда Бургундского (а было это в 1316 г.), говорится о том, что дочери Филиппа Жанне 8, лет, а Эду - 35. Однако в генеалогическом древе Сержа (за создание которого ему огромный респект, ибо без этого было бы нелегко разобраться в хитросплетениях французской династии!) написано, что он родился в 1295 г. - т.е. в 1316 году ему было всего 21 год. А в начале Лилии и льва (когда перечисляются все действующие лица) говорится, что он родился в 1294 - ну максимум 22 года ему было. Но никак не 35!
Может, я чего не понимаю?

 Отправлено: 22.11.07 19:34. Заголовок: Мишель, ой, и правда..

Мишель, ой, и правда:))
Разница в датах на одну цифру, как 94\95 возникает иногда из-за того, что начало нового года считают кто по-средневековому, кто по современному. Или такое может быть из-за непроясненности даты (иногда вместо нее вообще стоит укоряющий знак вопроса:))
Но то, что приведенная в книге дата рождения Эда не сходится с возрастом героя в той же книге- это ляп-с:)) Или нарочитое преувеличение, чтобы показать какой немыслимый брак заключили и пр.
То же самое, я уже говорила, и с Карлом Красивым, который никак не мог переживать из-за свей бездетности, потому что дети на тот момент у него были:)) Или смерть Ногарэ, происшедшая ДО сожжения великого магистра. Или постоянно меняющееся то в одну, то в другую сторону количество дочерей Карла Валуа:)
В общем, имеются малость ляпсусы или литературные преувеличения - куда ж без них:))

 Отправлено: 22.11.07 20:48. Заголовок: Рике пишет: общем,..

Рике пишет:

цитата:

общем, имеются малость ляпсусы или литературные преувеличения - куда ж без них:))

По ходу, это в тему "Нужна ли роману историческая точность":)))));))) Там у нас, помнится, был похожий разговор.:)))

 Отправлено: 23.11.07 18:08. Заголовок: Уточнил - все пишут ..

Уточнил - все пишут года рождения Эда или 1294, или 1295, а то и "ок. 1295".
Тем более, он же стал герцогом Бургудндским после брата, год рождения которого - 1294 - никто не оспаривает. Значит, Эд был как минимум моложе его.
Так что насчёт 35 лет, скорее всего, ляп, и брак был не такой уж неравный. :)

 Отправлено: 25.11.07 08:15. Заголовок: Серж, спасибо за раз..

Спасибо за разьяснения по Эду! Дрюон тут... слукавил малость!

Serg пишет:

цитата:

Родился и вырос (или только вырос?) в семье итальянского купца. В зрелом возрасте выдавал себя за чудом спасшегося Иоанна I, которого, по слухам, пытались убить Маго Артуа и Филипп Длинный. Скитался по Европе, нигде не находя признания. Умер в темнице. У Дрюона, кроме этого, ещё много интересного написано. Например, какие доказательства своего происхождения он предъявлял и как Риенци ему протекцию оказывал. Самому любопытно, так ли это было - хотя, как правило, Дрюону верить можно. Кстати, были и другие люди, выдававшие себя за Иоанна I. Но Джанино Бальони из них наиболее, так сказать, убедителен. Большинство историков всё-таки считает, что он не король, а самозванец. Хотя в истории иногда и такие маловероятные вещи случаются, что просто диву даёшься...

Serg пишет:

цитата:

И не говори... до сих пор историки ломают копья, был ли Джанино Бальони на самом деле Иоанном I или нет.

Вы знаете, вся катавасия вокруг Джанино (судя по Дрюону) закрутилась после смерти Мари де Крессэ и ее исповеди. Если бы не это - никто бы ничего и не подумал такого. Я уж тут грешным делом подумала - а не повредилась ли бедная Мари в уме на склоне жизни? На ее долю выпало столько испытаний! Ведь вся история с подменой детей могла быть всего лишь плодом ее больного воображения... А историки почти 700 лет ломают копья, был ли Джанино Иоанном или нет!

 Отправлено: 25.11.07 11:44. Заголовок: А Мари де Крессе - э..

А Мари де Крессе - это реальное историческое лицо?

 Отправлено: 25.11.07 16:46. Заголовок: Реальное, как и Гучч..

Реальное, как и Гуччо, и их сын. Основной исторический источник по этой теме - это хартия Николо ди Риенцы. В теме "Загадки истории" я приводил главу из книги Деко, там эта хартия полностью процитирована.
Другое дело, действительно ли произошла подмена младенцев - тут можно какие угодно догадки строить.
За этот довод - что Иоанна признавали настоящим королём многие - Риенцы, горожане Сиенны, венгерский король (его как бы двоюродный брат). И то, что Иоанн так упорно добивался своего признания, наперекор всем опасностям - что и привело его к такому печальному концу. Похоже, что он сам верил в своё королевское происхождение.
Против - что в самозванце на этот момент существовала реальная политическая нужда. Риенци в это время вёл отчаянную борьбу с итальянскими феодалами и очень нуждался в крупных союзниках. "Свой" кандидат на французский престол, потенциальный наcледник самого большого королевства Европы был ему как нельзя более кстати. Поэтому есть вероятность, что Риенци или сам сочинил эту историю, или, скорее даже, использовал первый подходящий слух (учитывая, что сиенцы признали Иоанна королём ещё до того, как Риенци об этом узнал). Такое было бы вполне в его (Риенци) духе, сам-то он тоже почти что самозванец :) В начале своей политической карьеры, чтобы приукрасить своё низкое происхождение, он без зазрения совести объявил, что он - "потерянный" сын германского императора и сам себя (!) произвёл в рыцари. Так что подобной авантюры ещё раз можно ждать от него вполне...
Вот, вроде бы и за и против аргументы довольно убедительные, потому и катавасия такая интересная получается.

 Отправлено: 25.11.07 18:12. Заголовок: Serg, спасибо за раз..

Serg, спасибо за разъяснение:) !
Надо же...я, к стыду своему, считала Мари И Гуччо авторскими героями...Буду знать:)).
А с подменой младенцев...Сейчас, наверное, ничего уже нельзя точно сказать, как там оно все было. Так и останется это загадкой истории.

 Отправлено: 25.11.07 22:37. Заголовок: У Дрюона вообще немн..

У Дрюона вообще немного "своих" героев... Он упоминает, что это у него Лорме, Портфрюи, "и прочие второстепенные персонажи, следов которых нам не удалось отыскать в источниках".
Кстати, многие ли исторические авторы вообще источники читают? Уже не говоря о том, чтобы отыскивать в них второстепенных персонажей...

 Отправлено: 25.11.07 22:48. Заголовок: Но все равно, мне ка..

Но все равно, мне кажется, что "исторического" в подобных персонажах типа Гуччо и Мари по большей части остались только имена:). А черты характера и т.д. и т.п. автор уже додумывает, привнося многое от себя.:)) Так что наполовину герой авторский:)), ну или на какую-нибудь там...1/5 часть:)))
Сорри за оффтоп:)))